.Червонцы всегда купят.Берите просто в сохране и простые года. Я бы лучше царское золото брал,т.к. его намного проще продать(берут везде) и есть спрос(да и будет). С уважением!
Да, сейчас спрос есть. Но очень смущает такая разница в премиях - сколько она продержится и за счет чего будет нивелироваться? Таким образом, мы получаем задачу с двумя (точнее, тремя) неизвестными: цена золота и размер премии для обеих групп монет через 15 лет. В зависимости от ответа и будет приниматься решение: вкладываться в российские или иностранные монеты, стараться брать их в хорошем состоянии или вывести в приоритет минимальную цены приобретения (а вложение в состояние все равно не окупится). Ведь основной вопрос данной темы - не оценка текущего рынка, а именно желание спрогнозировать тренд, да еще и на такой большой период.
Какие будут предположения?
Согласен, что вопрос о тренде интересен, но как ответить... Что если попробовать упростить и формализовать вопрос: по пятеркам (беру только их, так как премия по десяткам еще выше) есть в разы большая премия к цене металла по сравнению с иностранными золотыми монетами? За что платится такая большая премия? Если корректно ответить на этот вопрос, то, возможно, можно оценить, останется ли эта премия через Х лет?
Ответ на вопрос о будущем Вы, уважаемый ВикторИя, найдёте в прошлом. Для этого Вам понадобятся аукционники, современные и пяти-восьмилетней давности и Ваш энтузиазм. При помощи калькулятора Вы легко сможете высчитать коэффициент изменения цен на каждую из заинтересовавших Вас монет. За весь период и по годам. Это позволит определить наиболее подходящий вариант инвестирования исключительно для Вас. Вот и вся демагогия. А больше, одному только БОГУ известно...
Для редкостей сравнение по аукционникам делать необходимо, так как это зачастую один из немногих источников информации по редкостям наряду с каталогами, хотя для результатов аукционов приходится делать большую коррекцию в том числе и на ОЧЕНЬ необъективные обстоятельства (имеется ввиду не азарт :lol: ). А в нашей теме обсуждаются неаукционные - по редкости и по качеству - монеты и их на многих аукционах не продают или продают нерегулярно.
А что же Вы хотите от нас услышать? Следуя Вашей логике Вам остаётся только к гадалке сходить.
+1. 4965577 дал вам единственно верный совет - ИЗУЧИТЕ ТЕНДЕНЦИИ РЫНКА ПРОШЛЫХ ЛЕТ.
Предложение изучить рынок понятно. Но неужели никто еще не занимался этим вопросом? Изобретение велосипедов - процесс, безусловно, увлекательный. Но не слишком эффективный. Собственно, для этого и существуют форумы - для обмена мнениями и информацией.
Рассматривать динамику изменения стоимости монет, ориентируясь только на Аукционные ценники не совсем верно, т.к. проходы (реальные продажи монет), прежде всего, зависят от множества факторов в экономики (инфляция, курс рубля к конвертируемым валютам и т.д.), добавьте к этому психологический настрой социума в тот или иной момент и т.д. и т.п. Тут на диссертацию можно накопать.
Возможно, нужно просто привязаться к 10-летнему циклу (1988 - 1998 - 2008 и т.д.), т.е. брать на спаде, а сдавать на подъёме? ИМХО
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Рассматривать динамику изменения стоимости монет, ориентируясь только на Аукционные ценники не совсем верно, т.к. проходы (реальные продажи монет), прежде всего, зависят от множества факторов в экономики (инфляция, курс рубля к конвертируемым валютам и т.д.), добавьте к этому психологический настрой социума в тот или иной момент и т.д. и т.п. Тут на диссертацию можно накопать.
Возможно, нужно просто привязаться к 10-летнему циклу (1988 - 1998 - 2008 и т.д.), т.е. брать на спаде, а сдавать на подъёме? ИМХО
Сейчас, как я понимаю, спад, начальная его фаза. Покупать уже пора или еще рано?
Сейчас, как я понимаю, спад, начальная его фаза. Покупать уже пора или еще рано?
Рано. Сейчас "весенняя активность". Вот начиная со второй половины лета - можно. Но не долго, т.к. к концу августа - началу сентября возможно бакс «подскочит» – пару месяцев будет некая сумятица. ИМХО
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Сейчас, как я понимаю, спад, начальная его фаза. Покупать уже пора или еще рано?
Рано. Сейчас "весенняя активность". Вот начиная со второй половины лета - можно. Но не долго, т.к. к концу августа - началу сентября возможно бакс «подскочит» – пару месяцев будет некая сумятица. ИМХО
Резкого падения не будет, будет плавное снижение цен в низ на 10-15%, т.к. нумизматический рынок очень инертен, а большинство покупали монеты не на последние деньги. Причём это снижение будет заметно только при пересчёты рублёвых цен в доллары. ИМХО
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Резкого падения не будет, будет плавное снижение цен в низ на 10-15%, т.к. нумизматический рынок очень инертен, а большинство покупали монеты не на последние деньги. Причём это снижение будет заметно только при пересчёты рублёвых цен в доллары. ИМХО
Ух как сложно
WCO
Гость
0
20.05.2009 08:43:56
Самыми узнаваемыми в мире являются вовсе не Русские пятёрки и десятки, а Соверены, Ангелы, Рустеры и Швейцарские двадцатки. Их и стоит покупать, поскольку премия к цене металла относительно небольшая и гораздо меньше, чем у Российских монет. Покупать желательно монеты старше 50 лет, они считаются культурными ценностями и могут дать коллекционную надбавку к цене при продаже в хорошие времена (а кто сказал, что всё будет только очень плохо). Нужно покупать монеты без проблем, а ещё лучше - в высоком качестве, т.е. те, которые могут стать востребованы коллекционерами в будующем. Современные монеты, типа Крюгерандов, Канадских, Австралийских и прочих унцовок и через много лет не станут коллекционным материалом и никакой коллекционной надбавки к цене не принесут.
ВикторИя, Соверены, Ангелы, Рустеры и Швейцарские двадцатки, это для "них", для нас, которые бежать не собираются, Николаевские - в самый раз.
WCO
Гость
4
20.05.2009 18:22:05
С целью инвестиций в драгметаллы Российские 5, 7 1/2, 10 и 15 Рублей не годятся. У них слишком большая надбавка к цене металла (как уже отмечалось ранее в этой ветке). Например, десятки (0.2489 унции золота) в переплавке стоят (золото $935.80/унцию) примерно $233, а торгуются как минимум на $100++ долларов дороже. Аналогичные по редкости, тиражу и т.п. Европейские монеты имеют надбавку к цене металла всего $15-25. Примут "Соверены, Ангелы, Рустеры и Швейцарские двадцатки" в переплавку (в плохие времена) не хуже пятёрок и десяток.
Российские 5, 7 1/2, 10 и 15 годятся с целью инвестиций в монеты. Если покупать монеты в качестве, пятёрки только BU, остальные монеты не хуже Choice AU, то это будет инвестицией скорее в монеты, чем в золото. В хорошие времена и при росте золота цена таких монет может ещё вырасти. В плохие времена, надбавка к драгметаллу в цене монет упадёт и цена таких монет понизится. Произойдёт то, что произошло за последние 6-8 месяцев, десятки "слили" в цене несколько десятков долларов. А вот "Соверены, Ангелы, Рустеры и Швейцарские двадцатки" в цене не потеряли, а даже несколько выросли.
Поэтому подумайте, если Вы ожидаете, что всё будет хорошо - инвестируйте в монеты, если думаете, что всё будет плохо - в драгметаллы. Решение, во что инвестировать, не должно зависеть от чувства патриотизма; нужно руководствоваться лишь здравым смыслом.
Самыми узнаваемыми в мире являются вовсе не Русские пятёрки и десятки, а Соверены, Ангелы, Рустеры и Швейцарские двадцатки. Их и стоит покупать, поскольку премия к цене металла относительно небольшая и гораздо меньше, чем у Российских монет. Покупать желательно монеты старше 50 лет, они считаются культурными ценностями и могут дать коллекционную надбавку к цене при продаже в хорошие времена (а кто сказал, что всё будет только очень плохо). Нужно покупать монеты без проблем, а ещё лучше - в высоком качестве, т.е. те, которые могут стать востребованы коллекционерами в будующем. Современные монеты, типа Крюгерандов, Канадских, Австралийских и прочих унцовок и через много лет не станут коллекционным материалом и никакой коллекционной надбавки к цене не принесут.
WCO
Думается, в "плохие времена" вложившемуся в иностранные монеты человеку из Росии будет проблематично вывезти их за кордон. Поэтому фактор узнаваемости этих монет в мире не надо переоценивать. Продать же золотые монеты последнего императора в России, особенно не в самых крупных городах (Москве и Питере), гораздо легче,поскольку иностранные золотые желающий потратиь лишние деньги человек мог и не видеть никогда. Наконец, в "плохие времена" наличие российских золотых монет можно объяснить как наследство,а вот иностранные золотые монеты - явное приобретение. Доверие к "николаевским червонцам" у россиян уже чуть ли не на уровне генов. Это я к тому, что патриотизм, кроме этической составляющей, неожиданно может приобретать и экономический смысл. Не говоря уж об эстетике - не греет душу вид крюгерандов, в отличие от русских золотых. Звиняйте если обидел кого.
Николаевское золото было пеереоцено и постепенно будет приближаться к цене металла, в том числа из за роста качественных подделок. На сегодняшний день в ломбардах николаевские 10р. оценивают примерно в 9500 (и то не все ломбарды), так что есть куда падать. В случае серьёзного кризиса в скупке всё пойдёт по лому (или чуть дешевле). В Европе николаевское золото купят тоже лишь по лому. Кстати, вывезти из страны их будет весьма не просто. Русские берут тёртых николашек лишь по привычке и от незнания того, что можно купить более надёжные и дешёвые монеты, а также наслушившись мифов, что продать эти монеты в случае чего элементарно просто (хотя, на растущем рынке так оно и было). Постепенно эти мифы развеиваются. И люди больше покупают европейское и американское золото, сеятели или победоносцы - самые дешёвые из российских золотых монет. Это надёжный и консервативный способ сохранить свои сбережения при нестабильности валют (термин «вложить» пока лучше заменить на «сохранить», т.к. вкладывать на падающем рынке сложно). P.S Если что из предложенного асортимента надо,пишите в ЛС, помогу...
Я мало тратил на женщин и на карты, а берег деньги на покупку монет, и это мое лучшее утешение в старости. Я. Рейхель
WCO
Гость
0
23.05.2009 22:00:23
Вопрос стоит так. Что лучше (при условии, что все монеты не коллекционные): килограмм золота в Николаевских пятёрках и десятках или полтора килограмма золота в Европейских золотых монетах (Соверенах, Ангелах и т.п.)?
Я бы выбрал полтора кило вместо одного, но, я вижу, есть и другие мнения.
Guest
Гость
4
24.05.2009 21:14:15
Цитата
Николаевское золото было пеереоцено и постепенно будет приближаться к цене металла...
Мы удивляемся переценке николаевских червонцев в 1,5 раза, а есть такие американские инвестиционные монеты - серебрянные морган доллары США 1878-1921 г.г., весом 0,7736 унции (26,73 г.), стоимость металла в них на сегодня 10,23 долл. или 317,13 р. Стоимость монеты у нас в зависимости от состояния 800-1500 р., по нижней планке цена монеты превышает цену металла в 2,5 раза. При этом это востребованный и ликвидный материал.
WCO
Гость
4
24.05.2009 21:51:28
Сравнение не корректно. Морган-доллары изготовлены из серебра и являются коллекционным материалом, там другие премии к цене. В среднем они стоят в США в пересчёте дешевле 500 рублей, если покупать количество. Почему они стоят так дорого в России - для меня загадка, наверное жадность Российских дилеров. Надбавка к оптовой цене получается 60-300%. Сравнивать нужно золотые монеты с аналогичными золотыми.
Guest
Гость
0
24.05.2009 22:17:09
Цитата
Сравнение не корректно. Морган-доллары изготовлены из серебра и являются коллекционным материалом, там другие премии к цене. В среднем они стоят в США в пересчёте дешевле 500 рублей, если покупать количество. Почему они стоят так дорого в России - для меня загадка, наверное жадность Российских дилеров. Надбавка к оптовой цене получается 60-300%. Сравнивать нужно золотые монеты с аналогичными золотыми.
Илья, а что в верифайновых морганах из мешочка более коллекционного чем в тертых десятках? И то другое покупается и продается и оптовыми лотами. А ценится также, как и в десятках состояние, года, разновидности, там где действительно другие премии к цене.
Сравнение не корректно. Морган-доллары изготовлены из серебра и являются коллекционным материалом, там другие премии к цене. В среднем они стоят в США в пересчёте дешевле 500 рублей, если покупать количество. Почему они стоят так дорого в России - для меня загадка, наверное жадность Российских дилеров. Надбавка к оптовой цене получается 60-300%. Сравнивать нужно золотые монеты с аналогичными золотыми.
Очень непонятная цена(дешевле 500 рублей)Получается,американский,же каталог Краузе не берут в расчет?Там с ценами на Морганы все в порядке(я имею ввиду коллекционный материал от AU-50).
Клад не в земле,а в голове и в руках.
WCO
Гость
0
25.05.2009 00:12:26
Причём тут каталог и какая цена в нём написана? Речь идёт о фактических сделках с лотами от 100 монет, простые даты и монетные дворы. Там могут быть монеты от Fine до Unc.
По поводу реализации 5 рублей Николая 2 и 20 марок Баварии был проведен эксперимент, чтобы понять реальную ситуацию, а не придуманную - сколько за них дадут - скупки, ломбарды, антикварные магазины. Результат по 10 точкам по 5р: ликвидность: взять готовы везде, с желанием - 9 точек из 10. Цена - 7 раз по 4000р, 1 раз 3800, 2 раза - 4400. По 20 маркам: взять готовы в 9 местах их 10, с желанием - 5 точек из 10. Цена - 7 раз по 6000р, 1 раз 3000, 1 раза - 5400.
WCO
Гость
4
27.05.2009 20:43:59
Интересные результаты исследования. Только выводы какие с этого?
Если считать курс Рубля к доллару (мировой) 31,15 Руб/$, цену золота на данный момент $957.00 за тройскую унцию, и содержание чистого металла в 20 Марках 0.2304 тройских унции, то по школьной формуле получается, что в переплавке 20 Марок стоят 6868 Рублей. Вам-же предложили везде не более 6000 рублей. Какой вывод напрашивается?
Интересные результаты исследования. Только выводы какие с этого?
Если считать курс Рубля к доллару (мировой) 31,15 Руб/$, цену золота на данный момент $957.00 за тройскую унцию, и содержание чистого металла в 20 Марках 0.2304 тройских унции, то по школьной формуле получается, что в переплавке 20 Марок стоят 6868 Рублей. Вам-же предложили везде не более 6000 рублей. Какой вывод напрашивается?
Это означает, что в магазинах, не специализирующихся на нумизматике (которых намного больше, чем нумизматических) эти золотые монеты берут с дисконтом в 15% к цене золота.
WCO
Гость
0
31.05.2009 21:17:40
Скупка есть в Вашем городе? Сколько она платит? Стоит ли продавать свои монеты "в магазинах, не специализирующихся на нумизматике", которые реальную цену никогда не заплатят?
Скупка есть в Вашем городе? Сколько она платит? Стоит ли продавать свои монеты "в магазинах, не специализирующихся на нумизматике", которые реальную цену никогда не заплатят?
Одной из точек как раз и была скупка. Да, теперь ясно, что сдавать монеты надо именно в нумизматический магазин, причем приличный.
В каких городах РФ, кроме М. и СПб, есть "приличные нумизматические магазины"? Собственно, и в Питере по своему невежеству знаю только один нумизматический магазин (Конрос), в остальных - лишь отделы нумизматики.
Золотые слитки по сравнению с золотыми монетами имеют более узкий круг обращения и, в основном, это физлица и банки. И как вывод: слитки для монет - не конкуренты.
Пока думаем\обсуждаем появился еще один пример из сегодняшней жизни: один знакомый не из области нумизматики и профессиональный специалист по инвестициям в ценные бумаги подумал-подумал и заказал на прошлой неделе в нумизматическом магазине, не тратя время на поездки, с доставкой прям на рабочее место на 100 т.р. дешевых золотых монет николая 2 и старых иностранных.
Guest
Гость
4
07.06.2009 14:27:50
Цитата
Пока думаем\обсуждаем появился еще один пример из сегодняшней жизни: один знакомый не из области нумизматики и профессиональный специалист по инвестициям в ценные бумаги подумал-подумал и заказал на прошлой неделе в нумизматическом магазине, не тратя время на поездки, с доставкой прям на рабочее место на 100 т.р. дешевых золотых монет николая 2 и старых иностранных.
Профессионал по ценным бумагам переплатил процентов 20 минимум
Пока думаем\обсуждаем появился еще один пример из сегодняшней жизни: один знакомый не из области нумизматики и профессиональный специалист по инвестициям в ценные бумаги подумал-подумал и заказал на прошлой неделе в нумизматическом магазине, не тратя время на поездки, с доставкой прям на рабочее место на 100 т.р. дешевых золотых монет николая 2 и старых иностранных.
Профессионал по ценным бумагам переплатил процентов 20 минимум
Ему дешевле так, ведь альтернативный вариант - это для него тоже издержки и немалые: - учиться различать липу\не липу, искать где дешевле всего, ездить забирать монеты и т.д. и т.п.
Guest
Гость
4
07.06.2009 17:42:34
Цитата
Ему дешевле так, ведь альтернативный вариант - это для него тоже издержки и немалые: - учиться различать липу\не липу, искать где дешевле всего, ездить забирать монеты и т.д. и т.п.
Представляю, как некоторые дилеры облизнулись классическому клиенту, раз такая ситуация, думаю, что было больше, чем 20% :wink:
Профессионал по ценным бумагам переплатил процентов 20 минимум
+1 Абсолютно не логично вкладываться в финансовый инструмент, которым ты не владеешь! А тем более, в антикварный бизнес…
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Ему дешевле так, ведь альтернативный вариант - это для него тоже издержки и немалые: - учиться различать липу\не липу, искать где дешевле всего, ездить забирать монеты и т.д. и т.п.
Представляю, как некоторые дилеры облизнулись классическому клиенту, раз такая ситуация, думаю, что было больше, чем 20% :wink:
Он покупал, оценивая премию к цене золота в отношении старых иностранных монет - она его устроила. Николаевских по стоимости взято на 30% всей покупки, чтоб повысить ликвидность и разнообразить ассортимент. Плюс он исходит из своего собственного опыта работы: бизнес не в разовом нахлобучивании клиента по максимуму, а в его качественном обслуживании, в том числе и по цене. А качественное обслуживание может привести к многократным сделкам - дальше плюсы объяснять не нужно, как я полагаю.
А дальше и не нужно. Лопухнулся он, вот и все, никаких плюсов нет, и "опыт в бумагах" ему не помог в этот раз. Да и "опытный" человек вряд ли будет разменивать 100 тысяч рублей на николаевские кружки :))) Особо не приумножишь, будут лежать мертвым грузом.
А дальше и не нужно. Лопухнулся он, вот и все, никаких плюсов нет, и "опыт в бумагах" ему не помог в этот раз. Да и "опытный" человек вряд ли будет разменивать 100 тысяч рублей на николаевские кружки )) Особо не приумножишь, будут лежать мертвым грузом.
Детский сад, штаны на лямках.
Основной принцип инвестирования - не потерять, поэтому вряд ли он лопухнулся. Сейчас чтоб во что-то гарантированно вложить и приумножить... Если есть такое, то, подскажите, пожалуйста. Кстати в кризис "лежание мертвым грузом" - далеко не худший вариант, так как метание может привести к худшим результатам - примеров тому куча. Вкладывать сумму в монеты (сумма, кстати, не велика) он решил, так как не нашел достойной альтернативы. А поскольку деньги у него есть, то человек он не глупый. А когда он сказал, что николашки - это почти вечная ценность, безальтырнативная в России 100 лет плюс он хочет диверсифицироваться, то возразить ему было просто нечего.
Andreiff
Гость
0
07.06.2009 19:08:11
имхо вкладывая в нумизматику тоже можно лопухнуться и фуфла прикупить
