Уважаемые формучане, прошу вас выскажете своё мнение кто что думает о подлинности представленной монеты - 10 копеек 1801 года, куплена недавно на одном из крупных и массовых аукционных ресурсов интернет сети, однако монета уже засветилась на уважаемом аукционе и попала в оценочный лист сайта архивмонет. Честно говоря у меня сомнений в подлинности нет, но когда показывал знакомым товарищам то два товарища сказали что им монета не нравится из-за "каверн" на поле.. Поэтому очень хочется узнать мнение широкого круга людей. Сама монета с видимыми невооружённым глазом следами не самой удачной чистки верхнего довольно сильно окислившегося слоя, следы которого фрагментарно остались у краёв монеты, на поле и особенно по гурту. Вот ссылки на эту монету,где она уже засветилась-в архиве лотов аукциона представленного по одной из ссылок хорошая возможность рассмотреть монету под увеличением:
..да я тоже так думаю честно говоря, просто такой стойкий окисел-как раз характерная особенность залежавшегося в земле серебра.. да и не думаю что контора типа волмара будет фальшаки пропускать на торги.. спасибо за комментарий ) ..как я понял монету Вы сочли подлинной?
.. у меня есть 10 коп 1810 года нового образца (десятки одна из моих тем) - была найдена на месте пожара - история та же, только 1810 год был кем то ужасно почищен а точнее - верхний окисел просто отколупан и потому от рельефа остался по большей части слепок.. выложу фото 1810-года думаю завтра, сейчас со сканером проблемы-завтра исправлю.
Спасибо за мнение! Хотелось бы услышать мнение нескольких участников форума - может что то обсудить . Что скажете кстати про "испищернное" поле? ..я думаю коррозия+неудачная грубая чистка.. честно говоря тянулись руки монетку дочистить , но цивилизовано,а как появились товарищи,которые засомневались то бросил эту идею чтобы всегда можно было по ссылкам на аукцион монету без вопросов идентифицировать..
Гривенник подлинный,шкребаный.А тем,кому этот не понравился,вы покажите для экспеимента какие-нибудь заведомо подлинные монеты для понимания их п 8) онимания
Сибиряк дремучий пишет: ...да и не думаю что контора типа волмара будет фальшаки пропускать на торги...
А вот тут Вы зря так думаете , видимо с "конторой типа волмар" Вы мало знакомы . И вообще - ещё Мюллер говорил:"Верить никому нельзя..." Против 10 коп. ничего не имею, т.к. по фото идентифицировать в таком состоянии можно с одинаковым успехом - как "За", так и "Против" В пользу подлинности: "заваленный" 0 в номинале, "АИ", "8" в дате, чёткий след начала гурчения. Судя по "остаткам" монеты, можно сказать, что в обращении была мало. Самый глвный аргумент-из земли! "Дочищать" монету не следует, - это, кмк, главный аргумент подлинности.
... Всем огромное спасибо за внимание к теме и высказанные мнения! )) ..у меня знакомые товарищи эти просто гиперподозрительные, некоторые даже на откровенный подлинник 10 коп 1799, снятый с монисты - причем в убитом состоянии сказали какой-то не тот -там сто процентов подлинник был-чистил его лично. Кстати,да про Волмар слышал что он чудит-но даже те кто это отмечали (на одном из форумов-непомню где уже видел точно)эти косяки волмара говорили что он быстро исправляется и такие косяки редкость для них - спорить не буду,я оттуда только один лот брал и то рубль Петра 3 ммд с реставрацией отверстия,поэтому не парюсь по подлинности-да и на вид он норм )) очень благодарен Вам alex0580 за детальный разбор монеты! ) - про заваленный ноль я понял )) а вот про "АИ" и "8" - в дате не догоняю совсем -какие там есть особенности в оформлении.. ..и немогли бы Вы ткнуть носом меня-чайника где находится след начала гурчения.. )))) ..стыдно конечно,но что делать - когда то надо ума набираться.. )))) Заранее спасибо! Кстати выкладываю фото копанного гривенника 1810 года из земли и почищенного очумелыми ручками (не моими!)-про эту монету мои знакомые тоже сказали что фальшак-говорят гальваника ..))
К сожалению застарить монету до неузоваемости дело нехитрое причём с таким же результатом так что на 100% прав alex0580 "- как "За", так и "Против" " причём бездоказательно утверждать что либо однозначно, только некоторые технологические дефекты могут говорить в пользу либо наоборот, но наличие каких либо окислов лично мне неговорит ниочём т.к. немного разбираюсь в технологии.Хотя для некоторых людей они о чём то свидетельствуют, но это скорее для самоубеждения.
Согласен с Вами! - окислы конечно же не показатель )) ..но тут не в окисле дело..-дело в том как его сдирали.. -именно сдирали.. как бы если так по честному рассуждать то всем известно что есть на рынке откровенные фальшаки-на которые меньше 3 секунд хватает смотреть чтобы всё стало понятно, а есть фальшифки по интилектуальнее, но ввиду их штучности - таковые копируют весьма дорогие монеты. Ценник же представленной монеты далеко не назовёшь тем, ради которого такая суета была сделана, хотя конечно если для эксперемента такое делается..но эксперементальной фальшифкой такое по моему назвать сложно. В принципе - я думаю может пойдём от противного! )) - признаки подлинности - уже озвучены - (вот бы их еще расшифровали.. ), может кто выскажется что в монете напоминает фальшак ) ..и рас уж пошло такое дело-кому нибудь известно чтобы эксперты волмара косячили на такой элементарщине.. -лучше конечно если пример будет приведён.. ))
Мне видится: указанное стрелкой место - началом гурчения, пуансон "8"-ки - идентичен пуансону подлинной монеты. Хуже было бы, если б стояли инициалы ФЦ(редкой монеты). Острые грани вензеля, букв и цифр говорят, что в обращении монета была мало. Ну, а главный аргумент: - Старить таким варварским способом нередкую монету - нет смысла. Ещё можно понять, если б ФЦ. И вообще, мелочь Павла настолько примитивна в исполнении(по моему, даже современная ходячка сложнее), что подделать и состарить её современными методами не составит труда. ИМХО, конечно!