Дело в том, что монетной канцелярией заведовал другой Миних... Барон Христиан Вильхельм фон Миних (19.04.1688-11.04.1768), младший брат Фельдмаршала. Указ Анны... рукописная копия из его дневника.
Если пригодится, ссылайтесь на фонды барона фон Аш в Гётингене, Германия. *2_Cod_Ms_Asch_168*
Всем доброго дня. Информация уважаемого exkursant добавлена в статью.
факт пишет: В России о этом Рубле 1740 впервые узнали почти через 100 лет ,только после 1835 от Рейхеля ! Так что в то время когда он был переиздан, Рейхель трудился в поте лица на СПБ .
Не понимаю, зачем Вам это всё... Соберите материал, напишите свою статью с указанием источников... докажите обратное... и нет проблем.
Бедняга Рейхель, не спокойно ему сейчас от Ваших обвинений, за что Вы его так не любите?... Надо его защитить. Источник из моей статьи: №10. Якоб Рейхель. Медальер, коллекционер, ученый 1780-1856. / Составители Ю. Л. Дюков, В. А. Калинин, Е. В. Лепехина; Каталог выставки в Государственном Эрмитаже. Санкт-Петербург, 27 декабря 2002 года – 30 сентября 2003 года. - Санкт-Петербург : Изд-во Государственного Эрмитажа, 2003. - 211 с. "Служба и частная жизнь работников ЭЗГБ теснейшим образом были связаны с предприятием. Квартиры на территории фабрики предоставлялись не только руководству, но и персоналу…. Можно сказать, что ЭЗГБ была городом в городе. …С 1818 года основная служба Рейхеля проходила в совершенно ином месте — в Экспедиции заготовления государственных бумаг (ЭЗГБ), по адресу: Фонтанка, 144а.......Рейхель был заведующим 2-м (типографическим) Отделением ЭЗГБ с момента ее открытия в 1818 по 1856 год..... Рейхель был назначен на должность начальника 2-го (типографического) Отделения ЭЗГБ 26 августа 1818 года" (Из статьи «Служба в Экспедиции заготовления государственных бумаг» Й.-С. Йенсен и Т.К. Смекаловой) Так что... не трудился он " в поте лица на СПБ"... У него не было доступа к оборудованию МД и само оборудование не могло сохранится И.Г.Спасский в своей работе «Новоделы»: «Монетные штемпели - громоздкое хозяйство, требующее места, внимания и ухода. Монетный двор мог позволить себе оставить для удовлетворения заказов ограниченное количество образцов устаревших штемпелей, но хранить весь гуртильный инструмент (оборудование для нанесения на кромку разных по размеру монет узора, надписей и т. д.) не было никакой возможности. Для тиснения новоделов во многих случаях пользовались более или менее подходящими кружками- вырубками, которые вовсе не гуртились. Столь частая на новоделах монет XVIII -
начала XIX в. примитивная косая или прямая насечка, а порою и более сложная отделка гурта, нередко была уже делом торговцев.»
Портянки удалены с форума. Господин факт, потрудитесь излагать мысли так, чтобы их можно было понять. Лить сюда бессвязные тексты, надерганные невесть откуда, считается проявлением крайнего неуважения к пользователям, такой контент будет удаляться без разбора.
Пожалуйста, надеюсь эти выводы будут интересны, конкретны и понятны, как альтернативная нужная любому здоровому форуму версия, (для здорового обсуждения), имеющая убедительные доказательства. Все выводы мои личные, за них я несу ответственность, свои выводы я всегда готов доказывать и подтверждать в здоровом по теме диалоге . В случае опровержения подробного и конкретного по теме, готов признавать свои заблуждения и ошибки.
Никаких убедительных фактов в статье о изготовлении Вензельного Рубля в 1740 нет. Только выгодные автору предположения.
Далее автор приводит документы и делает удивительные фантастические выгодные только ему выводы ....... Фантазия номер 1.
Автор утверждает что .......... Можно с большой долей вероятности предположить, что до 15 декабря решался вопрос, какого вида чеканить монеты нового императора-младенца Иоанна III. И, скорее всего, именно в это время изготавливаются пробные рубли с «вензелем», но по разным причинам утверждение образца, как тиражной монеты откладывается. И следует указ чеканить монеты старыми штемпелями.
Автор утверждает что" в это время", то-есть с 1 по 15 декабря 1740, были изготовлены пробные Вензельные Рубли ??? Вопрос... как могли за 15 дней, согласовать все, вырезать штемпеля, закалить их и отчеканить ими полноценные серебряные Рубли ? В документах исторических нет доказательств, и нет ни слова о изготовлении в этот промежуток времени, пробных вензельных рублей 1740. Ответ .... Этого невозможно было сделать за 15 дней . Хотя автор утверждает что ....."Для пробных монет штемпеля не закаляли". По автору получается, что все Вензельные Рубли 1740 были изготовлены Незакаленными штемпелями ??? Круто загнул .
Фантазия номер 2. Автор утверждает что .........." Другие Вензельные Рубли, были отчеканены в конце первой половины 1741 года" ??? Монеты новые, пробные, отчеканены в конце первой половины 1741 года, НЕ МОГУТ БЫТЬ и иметь старую дату 1740 !!! Тем более после указа от 2января «чинить не велено», все с Вензелем ( штемпеля и монеты) будет гарантированно уничтожено, как уже незаконное. В 1740 такого пробного рубля не было, а в новом 1741 он был уже не нужен и его не могли изготовить со старым 1740 годом. И если даже предположить, что такой экземпляр был изготовлен, то с пришествием к власти Елизаветы, был-бы сразу Уничтожен !!! А нужна была эта фантазия бизнесмену Рейхелю, только через 100 лет. И именно только по этой причине, он и сохранился.
Фантазия номер 3. Автор утверждает что .......... Выскажу предположение, что два рубля с «вензелем» были отчеканены из числа оставшихся заготовок и позже по времени, чем пробные рубли, отчеканенные в декабре 1740 года, ибо они имеют явные дефекты заготовок, это рубль «Рейхеля» (Сёдермана – Синконы) и рубль, который сейчас демонстрируется в Эрмитаже, о них будет написано ниже. И вполне можно предположить, что на основании указа от 10.02.1741 были отчеканены два рубля с вензелем, так как штемпель с портретом оказался неудовлетворительным, что следует из дальнейших документов. И это было сделано не без указания сверху, а вот кто это был, мы не узнаем. Итак, к февралю 1741 года были отчеканены все известные «вензельные» рубли с гуртом Анны Иоановны. Поскольку их известно всего пять, то предположу, что первоначально в декабре 1740 года их отчеканили три штуки.
. По автору получается .... " на основании указа от 10.02.1741 были отчеканены два рубля с вензелем" .
Известно что в начале 1741 принято решение делать портретные Рубли 1741 и далее Он утверждает что были изготовлены в 1741 еще и вензельные старого года 1740 ??? В 1741 эти вензельные Рубли были уже Никому не нужны от них отказались еще 2 января .
2 Января 1741 года. № 9. Опред?леніе сов?тника Канцеляріи Монетнаго Правленія Молчанова. — О проект? изготовленiя монетъ съ вензелемъ Императора Іоанна Антоновича. «Слушавъ присланнаго изъ Правительствующаго Сената указу, по которому вел?но по именнымъ Его Императорскаго Величества указамъ и резолюціямъ присланныя въ Сенатъ, въ Коллегіи и Канцеляріи и въ прочія м?ста … …какъ оный Ея Императорскаго Величества указъ повел?ваетъ, а по состоявшемуся на доношеніи той же Канцеляріи о д?л? (делании – прим.авт.) на монетахъ вм?сто портрета имени (вензеля – прим.авт.) Его Императорскаго Величества указу исполненія чинить не вел?но, понеже о томъ им?етъ разсмотр?но быть вновь, приказалъ по оному для изв?стія доложить его превосходительству господину барону, а въ Правительствующій Сенатъ о полученіи того указу рапортовать, въ которомъ объявить… … о д?л? на монетахъ имени Его Императорскаго Величества до указу исполненія чинено не будетъ. Иванъ Молчановъ.»3
Автор утверждает что .......... Из этого документа мы точно понимаем, что к концу 1740 года были изготовлены пробные рубли с «Вензелем» и по ним было принято окончательное решение – «чинить не велено». Принимается решение изготовить пробные рубли с портретом Императора-младенца.
По автору получается что после указа "чинить не велено" эти 2 экз. продолжали хранится на МД и позже после того как изготовили портретные 1741 и 1740 все это отправили в Вену ??? Фантастика невозможная. Автор упорно везде пытается воткнуть хоть куда нибудь этот 1740. После указа "чинить не велено", если даже такой вензельный рубль был изготовлен в 1740, то штемпели и сам рубль, гарантированно сразу были-бы уничтожены на МД, как незаконные (а не отправлены в Вену). И поэтому его существование невозможно после 1740. Нет даже информации о промежутке времени в котором в 1740 могли его изготовить на МД.
Далее он пишет....... В связи с чем здесь приводятся документы, казалось бы, не касающиеся пробного рубля 1740 года с «вензелем»? Дело всё в том, что в Вену в качестве презента была отправлена вся линейка монет нового императора — Иоанна III, включая и пробный рубль, и все они с гуртом оформленным надписью. Поэтому вполне правомерно предположить, что два существующих пробных рубля с гуртовой надписью — Венский и Эрмитажа были отчеканены в конце первой половины 1741 года.Вся линейка это еще Полуполтинник и гривенник портретный которых в Вене нет ! А без них это уже не вся линейка. .........вся линейка была отправлена в Вену .....Кем ? Когда? Для чего ? Где документы ? Монеты отчеканены в конце первой половины 1741 года НЕ МОГУТ БЫТЬ и иметь старую дату 1740 !!! Тем более после указа от 2января «чинить не велено» все с Вензелем будет гарантированно уничтожено как уже незаконное. В 1740 такого рубля не было а в новом 1741 он был уже не нужен и его не могли изготовить со старым 1740 годом. И если даже предположить, что такой экземпляр был изготовлен, то с пришествием к власти Елизаветы, был-бы сразу Уничтожен !!! А нужна была эта фантазия бизнесмену Рейхелю, только через 100 лет. И именно только по этой причине, он и сохранился.
P.S. Эта статья пример того как можно "иметь " бедную нумизматику и превращать ее в дышло. Самое главное не факты и аргументы а главное чтобы свои единогласно одобрили манипуляцию нумизматами, 95% из которых наверное ничего не понимают в этой теме и понятно что все это обилие красивых, пустых картинок будет встречено ими на ура. В детали и очевидные несоответствия, никто из них вдаваться не будет. И для того чтобы окончательно превратить сказку в научную статью, надо не забыть дать солидный список используемой литературы. Даже версия не дает права "разводить", безответственно нумизматов. Чтобы писать статьи о сложных монетах R4-R5, нужно иметь уровень намного выше . И Ваше не понимание сегодня всего этого, говорит о том что не надо писать о том в чем не разбираешься сам. Неопровержимые, объективные, ( а не выгодные только автору) доказательства, факты, и отсутствие вопросов, это то что возможно делает монету подлинной, но у Вас В Вашей сказки, этого нет. И самое печальное что вы даже не понимаете что пиаря только одну версию, Вы занимаетесь Фальсификацией Истории, из Вашей сказки 95 % будут делать вывод что такой Рубль был в 1740 что не соответствует действительности, потому-что нет НИКАКИХ доказательств этого а Ваши липовые выводы, имеют ценность не для специалистов а для юмористов.
Практически можно выделить группу антикварных копий ( гальвано либо литые) вензельного рубля, похожих между собой, начиная с музейного и гальвашки, показанной эскурсантом,
...заканчивая другими антикварными копиями, прошедшими на аукционах
Даже вот этот экземпляр, засветившийся, вроде как на самаре, потом в койнспипле...
Все они имеют определенное сходство с картинкой рубля из собрания Чебарова-ВКГМ-Дюпон-Смитсониан из «Описание и изображение некоторых редких монет моего собрания» ВКГМ
факт пишет: В России о этом Рубле 1740 впервые узнали почти через 100 лет ,только после 1835 от Рейхеля ! Так что в то время когда он был переиздан, Рейхель трудился в поте лица на СПБ .
Не понимаю, зачем Вам это всё... Соберите материал, напишите свою статью с указанием источников... докажите обратное... и нет проблем.
Бедняга Рейхель, не спокойно ему сейчас от Ваших обвинений, за что Вы его так не любите?... Надо его защитить. Источник из моей статьи: №10. Якоб Рейхель. Медальер, коллекционер, ученый 1780-1856. / Составители Ю. Л. Дюков, В. А. Калинин, Е. В. Лепехина; Каталог выставки в Государственном Эрмитаже. Санкт-Петербург, 27 декабря 2002 года – 30 сентября 2003 года. - Санкт-Петербург : Изд-во Государственного Эрмитажа, 2003. - 211 с. "Служба и частная жизнь работников ЭЗГБ теснейшим образом были связаны с предприятием. Квартиры на территории фабрики предоставлялись не только руководству, но и персоналу…. Можно сказать, что ЭЗГБ была городом в городе. …С 1818 года основная служба Рейхеля проходила в совершенно ином месте — в Экспедиции заготовления государственных бумаг (ЭЗГБ), по адресу: Фонтанка, 144а.......Рейхель был заведующим 2-м (типографическим) Отделением ЭЗГБ с момента ее открытия в 1818 по 1856 год..... Рейхель был назначен на должность начальника 2-го (типографического) Отделения ЭЗГБ 26 августа 1818 года" (Из статьи «Служба в Экспедиции заготовления государственных бумаг» Й.-С. Йенсен и Т.К. Смекаловой) Так что... не трудился он " в поте лица на СПБ"... У него не было доступа к оборудованию МД и само оборудование не могло сохранится И.Г.Спасский в своей работе «Новоделы»: «Монетные штемпели - громоздкое хозяйство, требующее места, внимания и ухода. Монетный двор мог позволить себе оставить для удовлетворения заказов ограниченное количество образцов устаревших штемпелей, но хранить весь гуртильный инструмент (оборудование для нанесения на кромку разных по размеру монет узора, надписей и т. д.) не было никакой возможности. Для тиснения новоделов во многих случаях пользовались более или менее подходящими кружками- вырубками, которые вовсе не гуртились. Столь частая на новоделах монет XVIII -
начала XIX в. примитивная косая или прямая насечка, а порою и более сложная отделка гурта, нередко была уже делом торговцев.»
В 1808 году Якоб Рейхель получил должность медальера монетного двора СПБ, которую занимал вплоть до 1846 года.
На СПБ с 1810 по 1840 ( в течении 30 лет !!!) было налажено, производство незаконных фантазий. Новоделы и фантазии торговцы заказывали на СПБ сотнями и делали бизнес на таких липовых редкостях !!! Этим разгулом был нанесен огромный вред нумизматике как науке и до сих пор те новоделы и фантазии выдают за оригиналы ? Но никого из сегодняшних специалистов это почему-то не волнует? Они предпочитают не видеть очевидные несоответствия с исторической действительностью. Монеты есть а документальных подтверждений их законности и подлинности и времени изготовления вообще нет? И какие есть гарантии что оригинал это не фантазия? Ведь лицом любого уважающего себя государства, должны быть законные, подлинные исторические памятники, только законных правителей а не криминальные сувениры- фантазии иностранцев. Ведь оригинал должен быть только оригиналом а не фантазией. И понятно что все написанное на такие "запретные" темы, сегодня будет непроходимым, ненаучным и несуществующим. Ведь первая задача подлинных специалистов, именно в том чтобы очистить нумизматику от незаконных сомнительных экземпляров. Но сегодня на первом месте торговля и бизнес, которому очень выгодна такая "экзотика" и поэтому многие предпочитают закрывать глаза и не видеть такие фантазии иностранца Рейхеля мошенника- фальсификатора истории Государства Российского , придумывающего несуществующие фантазии, несуществующих императоров и издевавшимся над подлинной историей России, в которой у него и его последователей небыло достойного места, подлинным, законным монетам, великих законных правителей России . Задача Рейхеля была только придумать и нарисовать рисунок - фантазию, которая потом попадала в руки его приятеля министра финансов Канкрина, который далее давал указание на МД изготовить штемпеля по рисунку и далее там лепили такие фантазии и продавали их собирателям под видом редчайших, пробных оригиналов.
Известная историческая информация о таких сомнительных монетах, доступна почти вся и надо только анализировать, понимать, делать и искать логические выводы из нее и в итоге можно иметь обьективные АиФ, которые и дадут возможный правильный ответ. По моим личным выводам, из Редчайших Пробных монет, примерно 8 штук, могут быть незаконными фантазиями Рейхеля, среди них и этот Вензельный Рубль 1740 ?
Он на желтом форуме про эти (8) монет свой опус тиснул, я там сказал, что минимум по одной ему придётся извиняться... ну и дал информацию из томика Мадай по вензельному рублю. С того и пошло 🤣🤣 Не умеет он извиниться. Поэтому будет
Он на желтом форуме про эти (8) монет свой опус тиснул, я там сказал, что минимум по одной ему придётся извиняться... ну и дал информацию из томика Мадай по вензельному рублю. С того и пошло 🤣🤣 Не умеет он извиниться. Поэтому будет
Кинь ссылку или размести эту "великолепную восьмёрку" здесь, заодно и обсудим!
Сразу видно двух очень серьезных специалистов по РИ. Вероятно вопрос даже не успел еще дойти в их центр понимания и обработки информации( где юмору нет места) а они молодцы, сразу, быстро дают ответ, чувствуется большой опыт.
Может еще будут ответы у тех , которые разбираются в этой теме ???
факт пишет: Сразу видно двух очень серьезных специалистов по РИ. Вероятно вопрос даже не успел еще дойти в их центр понимания и обработки информации( где юмору нет места) а они молодцы, сразу, быстро дают ответ, чувствуется большой опыт.
Может еще будут ответы у тех , которые разбираются в этой теме ???
Да у тебя тоже с фактами как-то не складывается, если честно! Легенды и сказания... фоменковщина одна
факт пишет: Сразу видно двух очень серьезных специалистов по РИ. Вероятно вопрос даже не успел еще дойти в их центр понимания и обработки информации( где юмору нет места) а они молодцы, сразу, быстро дают ответ, чувствуется большой опыт.
Может еще будут ответы у тех , которые разбираются в этой теме ???
Да у тебя тоже с фактами как-то не складывается, если честно! Легенды и сказания... фоменковщина одна
факт пишет: Сразу видно двух очень серьезных специалистов по РИ. Вероятно вопрос даже не успел еще дойти в их центр понимания и обработки информации( где юмору нет места) а они молодцы, сразу, быстро дают ответ, чувствуется большой опыт.
Может еще будут ответы у тех , которые разбираются в этой теме ???
Да у тебя тоже с фактами как-то не складывается, если честно! Легенды и сказания... фоменковщина одна
Призыв хороший. Тогда может быть так ......" Специалисты, не мешайте людям торговать большими и малыми иллюзиями! Не определяйте на форумах где фуфло а где оригинал ! Этим определением вы мешаете бизнесу . А что тогда на первом месте ? Уже Торговля ? Тогда может быть переименовать форумы по нумизматике, только в торговые площадки. Но ведь есть еще и ученые, музейные работники, а как быть с ними, или они уже не мешают. А как же подлинная история России, которая должна быть отражена только в подлинных монетах, законных правителей Государства Российского . Ее тоже можно с молотка.
факт пишет: [QUOTE Не мешай людям торговать иллюзиями!
Призыв хороший. Тогда может быть так ......" Специалисты, не мешайте людям торговать большими и малыми иллюзиями! Не определяйте на форумах где фуфло а где оригинал ! Этим определением вы мешаете бизнесу . А что тогда на первом месте ? Уже Торговля ? Тогда может быть переименовать форумы по нумизматике, только в торговые площадки. Но ведь есть еще и ученые, музейные работники, а как быть с ними, или они уже не мешают.
А как быть, если уже не представляется возможным понять - где оригинал, а где подделка? Вообще не торговать?
Ответ на мой вопрос...... Почему на Вензельном Рубле 1740, такой странный орел, похожий на 90% на орла Анны 1740 ???
Читаем Указ из статьи автора...... 24 Декабря 1740 года. № 7. Опредѣленіе Монетной Канцеляріи.— О чеканкѣ въ 1741 г. монетъ штемпелемъ 1740 года. «…монеты печатать прежнимъ штемпелемъ съ назначиваниемъ. сего 1740 г., а понеже тѣмъ штемпелемъ монеты будутъ печататься и въ будущемъ 1741 г., того ради сколько когда въ томъ 1741 г. тѣмъ 1740 года штемпелемъ монетъ запе- чатано будетъ, о томъ минцмейстеру въ сообщаемыхъ къ приходу вѣдомостяхъ къ казначею описывать именно, а казначею впредь для извѣстія въ приходныхъ книгахъ потому-жъ, что они напечатаны 1740 г. штемпелемъ, описывать же…
Из которого следует что........ на СПБ в 1741 штемпелей с 100% оригинальным орлом Анны 1740, было полно. И естественно что при изготовлении Вензельного Рубля в 1740,, Реверс для него был-бы конечно использован готовый 100% оригинальный а не фантазийный 90%. Все упрощало задачу и оставалось только вырезать вензельную сторону.
Но в 1740 Вензельного Рубля НЕ БЫЛО и поэтому Рейхелю через 100 лет ( когда уже не было в наличии оригинальных штемпелей Анны на СПБ, пришлось придумывать пародию под орла Анны). Оригинальный Вензельный Рубль 1740, Мог быть только с оригинальным орлом Анны 1740 или с новым орлом Иоанна !!! Тоже самое и с вензелем, потому-что на Рейхелевском Рубле, Вензель Иоанна не оригинальный не 1740.
факт пишет: [QUOTE Не мешай людям торговать иллюзиями!
Призыв хороший. Тогда может быть так ......" Специалисты, не мешайте людям торговать большими и малыми иллюзиями! Не определяйте на форумах где фуфло а где оригинал ! Этим определением вы мешаете бизнесу . А что тогда на первом месте ? Уже Торговля ? Тогда может быть переименовать форумы по нумизматике, только в торговые площадки. Но ведь есть еще и ученые, музейные работники, а как быть с ними, или они уже не мешают.
А как быть, если уже не представляется возможным понять - где оригинал, а где подделка? Вообще не торговать?
Специалистам повышать свой уровень, при котором можно будет понять. Для повышения нужны диалоги, споры, разные особенно противоположные мнения, и терпение . Хотя при сложившейся практике на форумах, не очень приветствуют другие мнения и "не своих". Которых свои спецы, сразу будут ставить на место. И как результат видим то что видим, все боятся высказывать и доказывать другие независимые мнения, отличные от своих спецов. И в итоге, возможно останавливается развитие специалистов, которых должно быть, после долгих лет намного больше . А их почему-то становится мало ? Ведь специалист, это тот кто может доказывать, подтверждать, отстаивать свои версии и выводы, признавать свои ошибки, а не тот кто при не удобных вопросах сливается из тем и всеми способами пытается закрывать другого.
Нет никаких 90%..откуда вообще взялась эта странная цифра? Тип гербового орла, корон и иконография Георгия Победоносца на 99 % соответсвуют иконографии оных на рублях петербургской чеканки Анны Иоанновны. Цифирные и буквенные пуансоны - так же, кроме четверки - она довольно специфична, такой тип цифирных пуансонов стал применяться преимущественно на рублях с 1741 года СПБ с портретом Иоанна Антоновича, но никакого противоречия из этого не следует,скорее наоборот все логично и соответсвует хронологии процесса
NEW! Каталог серебряных рублей императрицы Елизаветы I (часть 2, СПБ: 1751-1761)- открыт предзаказ
Altairus пишет: Нет никаких 90%..откуда вообще взялась эта странная цифра? Тип гербового орла, корон и иконография Георгия Победоносца на 99 % соответсвуют иконографии оных на рублях петербургской чеканки Анны Иоанновны. Цифирные и буквенные пуансоны - так же, кроме четверки - она довольно специфична, такой тип цифирных пуансонов стал применяться преимущественно на рублях с 1741 года СПБ с портретом Иоанна Антоновича, но никакого противоречия из этого не следует,скорее наоборот все логично и соответсвует хронологии процесса
Ну вот зачем этому хитрожопому дурню что то объяснять ? Пусть бы дальше бредил ..... Хотя ..... всё равно будет на своём стоять до упора - он определённую цель здесь преследует .
Altairus пишет: Нет никаких 90%..откуда вообще взялась эта странная цифра? Тип гербового орла, корон и иконография Георгия Победоносца на 99 % соответсвуют иконографии оных на рублях петербургской чеканки Анны Иоанновны. Цифирные и буквенные пуансоны - так же, кроме четверки - она довольно специфична, такой тип цифирных пуансонов стал применяться преимущественно на рублях с 1741 года СПБ с портретом Иоанна Антоновича, но никакого противоречия из этого не следует,скорее наоборот все логично и соответсвует хронологии процесса
Вы напоминаете автора . В общем да похожи, Но разница заключается именно в мелких деталях .Из которых только специалист, сделает правильные выводы. Что орлы разные . И понятно что резчик через сто лет, пытался как можно точнее вырезать орла, под оригинал. Сравнивать надо всего орла а не половину. Крылья, совершенно разные . Круговые насечки, совершенно разные. Короны у орлов, совершенно разные. Лапы у орла с перьями и без перьев, совершенно разные. И тд.
Вопрос к Вам. А почему у Вензельного, под коронами у орлов есть точки (слева 4 кривых точки а справа 6 кривых точек), а у Анны их нет ??? Или Вы этого очевидного конкретного различия, просто не видите. И не очень понятно, как можно заниматься анализом штемпельных вариантов, при таких очевидных пробелах в анализе мелких деталей, ведь именно из них можно делать правильные, обьективные выводы . Видим в общем то что выгодно а не то что есть конкретно на самом деле. Это батенька уже похоже на манипуляции, доверчивыми нумизматами. И не понятно как можно делать такие зависимые выгодные только Вам выводы, при таких очевидных различиях орлов. Орел на Вензельном должен был быть 100% оригинальным орлом Анны 1740 а не 99%, потому-что на СПБ в 1740 были в наличии эти уже готовые штемпеля реверсов Анны.
Судя по восторженным, одобрительным выводам специалистов и Ваших почитателей, я уже не удивляюсь, что при таком высоком понимании , фантазии имеют цену оригиналов.
факт пишет: только специалист, сделает правильные выводы. Что орлы разные .
Вы специалист? У вас есть квалификация гравёра? Если так, предъявите документ о квалификации. Если его (документа) у вас нет, то вы - самозванец, который обзывает себя специалистом.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
И продолжу, пожалуй. факт, вы здесь черту по форуму намалевать пытаетесь, дескать, 5% процентов - специалисты, а остальные, как бы так помягче... вас же и процитирую:
Цитата
ничего не понимают в этой теме
Короче, д’Артаньян у нас на Форуме один остался.А было два
факт пишет: Вы напоминаете автора ... ...не очень понятно, как можно заниматься анализом штемпельных вариантов, при таких очевидных пробелах в анализе мелких деталей...
Понесло...Как обычно ничего нового... Много чести, поскольку низкого уровня собирателя-истеречку (возомнившего себя почему-то нумизматом и ученым) разные специалисты более высокой квалификации и уровня знаний пытаются в чем-то убедить, хотя предметный диалог возможен с тем, кто хотя бы понимает теоретические основы и близок по уровню знаний и опыта к своим оппонентам. Вы же, увы, так и остались на уровне косноязычного фантазера с явными пробелами и дырами в знаниях, напичканного комплексами неполноценности, вас неприятно читать, ваши знания поверхностны, мысли путанные и невнятные, это не язык ученого - это язык дворового гопника, который пытается самоутвердиться за счет оскорбления и поливания помоями всех и вся. Где вы-там срачь в любой теме. Задумайтесь, может это неспроста?
Нумизматика 18 века-это ручное производство,каждый штемпель и маточник - штучная индивидуальная работа, это использование множества маточников, наборных пуансонов, подготовленных также вручную-100% идентичности неодноштемпельных монет быть НЕ может априори. Мелкие детали и отличия штемпельных вариантов всегда присутствуют. Не знать и не понимать этого может только неуч. Для меня, съевшего уже не один пуд соли в поштемпельном анализе, очевидно, что на "вензельном рубле" использовался монетный инструмент времен Анны Иоанновны-Иоанна Антоновича, когда конкретно он использовался-это доказывать специалистам, документами и работой с архивами. Я могу говорить лишь о технической стороне вопроса, как ранее отмечал, есть еще ряд косвенных признаков, "кричащих" о том, что на вензельном экземпляре использован инструмент и техника середины 18 века, воспроизвести эту технику через 100 лет не представлялось технически возможным, о чем говорит, например, анализ новоделов монет 18 века, этого можно было добиться только использованием оригинального инструмента (что Рейхель сделал, например, при копировании медали авторства Дасье). Вы хотите запрыгнуть с кондачка в поштемпельный анализ, но ваши попытки понимать очевидное кажутся тщетными, ибо, вы тупой. Спасибо за нимание!
факт пишет: на СПБ в 1740 были в наличии эти уже готовые штемпеля реверсов Анны
Это ключевая фраза в вашем посте! Вы подошли очень близко к пониманию своей неправоты, только боитесь признаться в этом публично...
24 Декабря 1740 года. № 7. Опредѣленіе Монетной Канцеляріи.— О чеканкѣ въ 1741 г. монетъ штемпелемъ 1740 года. «…монеты печатать прежнимъ штемпелемъ съ назначиваниемъ. сего 1740 г., а понеже тѣмъ штемпелемъ монеты будутъ печататься и въ будущемъ 1741 г., того ради сколько когда въ томъ 1741 г. тѣмъ 1740 года штемпелемъ монетъ запе- чатано будетъ, о томъ минцмейстеру въ сообщаемыхъ къ приходу вѣдомостяхъ къ казначею описывать именно, а казначею впредь для извѣстія въ приходныхъ книгахъ потому-жъ, что они напечатаны 1740 г. штемпелемъ, описывать же…
Я не считаю себя специалистом я больше любитель, которому были интересны, некоторые очень сложные, загадочные и не простые темы . Для себя я нашел на них убедительные ответы и опроверг ранее известные версии и предьявил доказательства, конкретные, которые никто пока не может также конкретно опровергнуть. А если нет опровержений, значит версии мои и факты верны и они дают правильный ответ на исторические загадки. Мне абсолютно все равно, каждый может считать то что ему нравится, фантазии оригиналом или оригинал фантазиями . Я никому ничего не навязываю. И не претендую ни на что.
На орла с раннего Петра или орла с Екатерины 2 ?
Его же Рейхель придумал, поэтому на орла Рейхеля с платиновых 3-х и 6-ти рублевиков. 
«без ножа зарезал» 
