Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете. Я сделал частный запрос о нахождении этой монеты в собрании Венского музея, на который ответил хранитель Венского минцкабинета фрау Анна Фабианкович (Anna Fabiankowitsch). Она подтвердила наличие монеты в коллекции музея и сообщила её инвентарный номер. Однако изображений не только этой, но и других российских монет, хранящихся в минцкабинете, на сайте музея не было. В результате общения появилась возможность оцифровки первой, и на данный момент единственной оцифрованной монеты Российской Империи из коллекции Венского королевского музея. Теперь изображение этой монеты доступно всему мировому нумизматическому сообществу. Думаю, что российским нумизматам это будет крайне интересно.
Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете. Я сделал частный запрос о нахождении этой монеты в собрании Венского музея, на который ответил хранитель Венского минцкабинета фрау Анна Фабианкович (Anna Fabiankowitsch). Она подтвердила наличие монеты в коллекции музея и сообщила её инвентарный номер. Однако изображений не только этой, но и других российских монет, хранящихся в минцкабинете, на сайте музея не было. В результате общения появилась возможность оцифровки первой, и на данный момент единственной оцифрованной монеты Российской Империи из коллекции Венского королевского музея. Теперь изображение этой монеты доступно всему мировому нумизматическому сообществу. Думаю, что российским нумизматам это будет крайне интересно.
Если не там создал, то администрацию прошу перенести в актуальный раздел. С уважением.
Молодец. А я уже где-то неделю назад его себе скачал. Всё не мог понять как один предмет и именно этот появился на сайте? Кстати, уже неделю верчу его с синконовким. Правильный у синконы рубль, а вот в Музее денег СПБ... гальвашка синконовского рубля, как бы Богданов не сопротивлялся правде.
Кстати, есть еще .... фотки у хорошего человек еще одного экземпляра, но он вряд ли предаст их достоянию общественности... А вот обменяться на другие хорошие-это, пожалуй, вариант.
Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете. Я сделал частный запрос о нахождении этой монеты в собрании Венского музея, на который ответил хранитель Венского минцкабинета фрау Анна Фабианкович (Anna Fabiankowitsch). Она подтвердила наличие монеты в коллекции музея и сообщила её инвентарный номер. Однако изображений не только этой, но и других российских монет, хранящихся в минцкабинете, на сайте музея не было. В результате общения появилась возможность оцифровки первой, и на данный момент единственной оцифрованной монеты Российской Империи из коллекции Венского королевского музея. Теперь изображение этой монеты доступно всему мировому нумизматическому сообществу. Думаю, что российским нумизматам это будет крайне интересно.
Если не там создал, то администрацию прошу перенести в актуальный раздел. С уважением.
Можно виски или бренди этому господину за мой счет. Правильное и хорошее дело делаете! Спасибо!
П.С. Я к "синконычу", обращался, с просьбой по Елизавете помочь, но обиды, раздутое самомнение и пустые амбиции этого персонажа явно перевешывают здравый смысл, увы, поэтому "синконыч" навсегда останется "синконычем". Аминь!
Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете. Я сделал частный запрос о нахождении этой монеты в собрании Венского музея, на который ответил хранитель Венского минцкабинета фрау Анна Фабианкович (Anna Fabiankowitsch). Она подтвердила наличие монеты в коллекции музея и сообщила её инвентарный номер. Однако изображений не только этой, но и других российских монет, хранящихся в минцкабинете, на сайте музея не было. В результате общения появилась возможность оцифровки первой, и на данный момент единственной оцифрованной монеты Российской Империи из коллекции Венского королевского музея. Теперь изображение этой монеты доступно всему мировому нумизматическому сообществу. Думаю, что российским нумизматам это будет крайне интересно.
Если не там создал, то администрацию прошу перенести в актуальный раздел. С уважением.
Можно виски или бренди этому господину за мой счет. Правильное и хорошее дело делаете! Спасибо!
П.С. Я к "синконычу", обращался, с просьбой по Елизавете помочь, но обиды, раздутое самомнение и пустые амбиции этого персонажа явно перевешывают здравый смысл, увы, поэтому "синконыч" навсегда останется "синконычем". Аминь!
Я тебе больше скажу... какая приятная эта Анна из Вены, и какой ...гнусный вадик... Всё таки Б-г людям не зря разные лица раздавал. Они читаемы для окружающих...
Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете.
За фотки...еще раз наше с кисточкой. А вот Вы интересуетесь, копаете, видимо, тему... А чё накопали то?
Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете.
За фотки...еще раз наше с кисточкой. А вот Вы интересуетесь, копаете, видимо, тему... А чё накопали то?
Всем доброго дня еще раз. Думаю, в январе выйдет статья об этом рубле, накопал достаточно, что бы многое в этой истории встало на свои места, полную истину уже никогда не раскрыть, но гипотезы вполне рабочие. Где опубликуют, пока не знаю, но ссылку в этот топик обязательно сделаю, если разрешит администрация. Кстати, параллельно делал запрос и в Смитсониан, но ни ответа, ни привета. Если у кого-то есть приличные фото вашингтонского рубля (хотя бы со стенда) и разрешите опубликовать , естественно со ссылкой на автора, буду очень благодарен. У меня они есть, но не имею права публиковать. С уважением.
Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете.
За фотки...еще раз наше с кисточкой. А вот Вы интересуетесь, копаете, видимо, тему... А чё накопали то?
Всем доброго дня еще раз. Думаю, в январе выйдет статья об этом рубле, накопал достаточно, что бы многое в этой истории встало на свои места, полную истину уже никогда не раскрыть, но гипотезы вполне рабочие. Где опубликуют, пока не знаю, но ссылку в этот топик обязательно сделаю, если разрешит администрация. Кстати, параллельно делал запрос и в Смитсониан, но ни ответа, ни привета. Если у кого-то есть приличные фото вашингтонского рубля (хотя бы со стенда) и разрешите опубликовать , естественно со ссылкой на автора, буду очень благодарен. У меня они есть, но не имею права публиковать. С уважением.
Интересно... А про гальвашку ex. синконовского экземпляра в Музее денег будет что?
Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете.
За фотки...еще раз наше с кисточкой. А вот Вы интересуетесь, копаете, видимо, тему... А чё накопали то?
Всем доброго дня еще раз. Думаю, в январе выйдет статья об этом рубле, накопал достаточно, что бы многое в этой истории встало на свои места, полную истину уже никогда не раскрыть, но гипотезы вполне рабочие. Где опубликуют, пока не знаю, но ссылку в этот топик обязательно сделаю, если разрешит администрация. Кстати, параллельно делал запрос и в Смитсониан, но ни ответа, ни привета. Если у кого-то есть приличные фото вашингтонского рубля (хотя бы со стенда) и разрешите опубликовать , естественно со ссылкой на автора, буду очень благодарен. У меня они есть, но не имею права публиковать. С уважением.
Интересно... А про гальвашку ex. синконовского экземпляра в Музее денег будет что?
Обязательно, даже гипотеза, когда и кем изготовлена
Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете.
За фотки...еще раз наше с кисточкой. А вот Вы интересуетесь, копаете, видимо, тему... А чё накопали то?
Всем доброго дня еще раз. Думаю, в январе выйдет статья об этом рубле, накопал достаточно, что бы многое в этой истории встало на свои места, полную истину уже никогда не раскрыть, но гипотезы вполне рабочие. Где опубликуют, пока не знаю, но ссылку в этот топик обязательно сделаю, если разрешит администрация. Кстати, параллельно делал запрос и в Смитсониан, но ни ответа, ни привета. Если у кого-то есть приличные фото вашингтонского рубля (хотя бы со стенда) и разрешите опубликовать , естественно со ссылкой на автора, буду очень благодарен. У меня они есть, но не имею права публиковать. С уважением.
Интересно... А про гальвашку ex. синконовского экземпляра в Музее денег будет что?
Обязательно, даже гипотеза, когда и кем изготовлена
Интересно... А будет упомянуто, что это, вроде как, ....мной открыто? ну...что в Музее денег СПБ гальвашка с ex. синконовского экземпляра 8)
Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете.
За фотки...еще раз наше с кисточкой. А вот Вы интересуетесь, копаете, видимо, тему... А чё накопали то?
Всем доброго дня еще раз. Думаю, в январе выйдет статья об этом рубле, накопал достаточно, что бы многое в этой истории встало на свои места, полную истину уже никогда не раскрыть, но гипотезы вполне рабочие. Где опубликуют, пока не знаю, но ссылку в этот топик обязательно сделаю, если разрешит администрация. Кстати, параллельно делал запрос и в Смитсониан, но ни ответа, ни привета. Если у кого-то есть приличные фото вашингтонского рубля (хотя бы со стенда) и разрешите опубликовать , естественно со ссылкой на автора, буду очень благодарен. У меня они есть, но не имею права публиковать. С уважением.
Интересно... А про гальвашку ex. синконовского экземпляра в Музее денег будет что?
Обязательно, даже гипотеза, когда и кем изготовлена
Интересно... А будет упомянуто, что это, вроде как, ....мной открыто? ну...что в Музее денег СПБ гальвашка с ex. синконовского экземпляра
Конечно я знаком с Вашей гипотезой высказанной на ЦФН в 2016 году, правда я заходил к этой теме немного с другой стороны, а не от синконы, но безусловно Вы заставили меня обратить на это внимание. Напишите, как на Вас сослаться и я обязательно это сделаю.
Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете.
За фотки...еще раз наше с кисточкой. А вот Вы интересуетесь, копаете, видимо, тему... А чё накопали то?
Всем доброго дня еще раз. Думаю, в январе выйдет статья об этом рубле, накопал достаточно, что бы многое в этой истории встало на свои места, полную истину уже никогда не раскрыть, но гипотезы вполне рабочие. Где опубликуют, пока не знаю, но ссылку в этот топик обязательно сделаю, если разрешит администрация. Кстати, параллельно делал запрос и в Смитсониан, но ни ответа, ни привета. Если у кого-то есть приличные фото вашингтонского рубля (хотя бы со стенда) и разрешите опубликовать , естественно со ссылкой на автора, буду очень благодарен. У меня они есть, но не имею права публиковать. С уважением.
Интересно... А про гальвашку ex. синконовского экземпляра в Музее денег будет что?
Обязательно, даже гипотеза, когда и кем изготовлена
Интересно... А будет упомянуто, что это, вроде как, ....мной открыто? ну...что в Музее денег СПБ гальвашка с ex. синконовского экземпляра
Конечно я знаком с Вашей гипотезой высказанной на ЦФН в 2016 году, правда я заходил к этой теме немного с другой стороны, а не от синконы, но безусловно Вы заставили меня обратить на это внимание. Напишите, как на Вас сослаться и я обязательно это сделаю.
Cпасибо. Зовите меня просто...Гюнтер. Более ничего не надо. И ЦФН упоминать не стоит. Просто типа,,...московский нумизмат ака Гюнтер, не видя вживую ни того ни другого экземпляра(ни с синконы, ни в музее), сидя дома в Москве, не выходя из-за компа по плохим фоткам из сети обнаружил.... Ну где-то так.
Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете.
За фотки...еще раз наше с кисточкой. А вот Вы интересуетесь, копаете, видимо, тему... А чё накопали то?
Всем доброго дня еще раз. Думаю, в январе выйдет статья об этом рубле, накопал достаточно, что бы многое в этой истории встало на свои места, полную истину уже никогда не раскрыть, но гипотезы вполне рабочие. Где опубликуют, пока не знаю, но ссылку в этот топик обязательно сделаю, если разрешит администрация. Кстати, параллельно делал запрос и в Смитсониан, но ни ответа, ни привета. Если у кого-то есть приличные фото вашингтонского рубля (хотя бы со стенда) и разрешите опубликовать , естественно со ссылкой на автора, буду очень благодарен. У меня они есть, но не имею права публиковать. С уважением.
Интересно... А про гальвашку ex. синконовского экземпляра в Музее денег будет что?
Обязательно, даже гипотеза, когда и кем изготовлена
Интересно... А будет упомянуто, что это, вроде как, ....мной открыто? ну...что в Музее денег СПБ гальвашка с ex. синконовского экземпляра
Конечно я знаком с Вашей гипотезой высказанной на ЦФН в 2016 году, правда я заходил к этой теме немного с другой стороны, а не от синконы, но безусловно Вы заставили меня обратить на это внимание. Напишите, как на Вас сослаться и я обязательно это сделаю.
Cпасибо. Зовите меня просто...Гюнтер. Более ничего не надо. И ЦФН упоминать не стоит. Просто типа,,...московский нумизмат ака Гюнтер, не видя вживую ни того ни другого экземпляра(ни с синконы, ни в музее), сидя дома в Москве, не выходя из-за компа по плохим фоткам из сети обнаружил.... Ну где-то так.
Может пригодится... Первое упоминание в литературе об этой монете сделано где-то году в 1753. К тому времени она уже была в Вене. В каталогах Мадаи, на вскидку 1766, она тоже есть. Поинтересуйтесь, пожалуйста, за провенанс... скорее всего она из коллекции Бирона, или Миниха.
exkursant пишет: Может пригодится... Первое упоминание в литературе об этой монете сделано где-то году в 1753. К тому времени она уже была в Вене. В каталогах Мадаи, на вскидку 1766, она тоже есть. Поинтересуйтесь, пожалуйста, за провенанс... скорее всего она из коллекции Бирона, или Миниха.
Добрый день. Анна сообщила мне, что рубль впервые упоминается в монографии "Monnaies en argent du Cabinet de l'empéreur" (Серебряные монеты минцкабинета императора) анонимного автора 1759 года. На самом деле ее автор Валентин Жамерей-Дюваль (Valentin Jamerey-Duval 1695-1775), хранитель коллекции монет императора Австрии Франца I. Эта монография хранится в их библиотеке. И я считаю что она точно из коллекции Миниха, так как на момент появления гурта с надписью Бирон уже был свергнут. Благодарю за дополнительную информацию. Подскажите, что за каталоги Мадаи? С уважением.
David Samuel Madai. „Vollständiges Thaler Cabinet“
Königsberg
До начала 20 столетия - стандартный каталог по талерам. Вроде теперешнего Давенпорта. Его цитировали все тогдашние аукционы. У меня три Тома 1765, 1766, 1767. Поговаривают, что были дополнения. Я не в курсе.
В одном из томов, будет время найду, есть ссылка на источник в котором названа и дата 1753 (пока без гарантии, проверю точнее)
Alex Art пишет: ...только с Венским, это разные штемпеля
Обоснуйте, пожалуйста.
У монет с гуртовой надписью после ВСЕРОСС двоеточие, у монет с гуртом Анны Иоановны его нет... именно по этому признаку их легко отличить
Это ...неправильный подход. Нежели я с эскурсантом в одном направлении мыслю? Забавно...
Не буду с Вами спорить. Всегда готов слушать, учиться и впитывать.
Да какой из меня учитель? Я просто...Гюнтер...
Если серьезно, то давно тему не вертел. У экскурсанта лучше спросите как так получается, что на одном предмете точки есть, на другом-их нет. Хотя предметы из под одного штемпеля.
Надо всегда смотреть на предмет целиком. Там должны быть ,,родимые пятна,, присущие только именно этому штемпелю. Однако, это было давно и поднимать все снова? Есть ли смысл?
Хотя я тоже могу ошибаться. Тем более это было в 2016 году...
Анвар, брат, извини. Даже слово ,,экскурсант,, я пишу с ошибками...
Гюнтер пишет: Надо всегда смотреть на предмет целиком. Там должны быть ,,родимые пятна,,, присущие только именно этому штемпелю. Однако, это было давно и поднимать все снова? Есть ли смысл?
Хотя я тоже могу ошибаться. Тем более это было в 2016 году...
посмотрел целиком...есть совпадения, по которым можно предположить, что штемпеля одни и те же... ну, например: 1. выкрошка на державе, под крестом; 2. ноль в дате; 3. левая большая точка над вензелем имеет свою повторяющуюся особенность; 4. ну, и т.п.
Alex Art пишет: ...только с Венским, это разные штемпеля
Обоснуйте, пожалуйста.
У монет с гуртовой надписью после ВСЕРОСС двоеточие, у монет с гуртом Анны Иоановны его нет... именно по этому признаку их легко отличить
Это ...неправильный подход. Нежели я с эскурсантом в одном направлении мыслю? Забавно...
Не буду с Вами спорить. Всегда готов слушать, учиться и впитывать.
Не претендую на истину в последней инстанции...
Вот сравнение фрагмента аверса венского и синконовского экземпляров... И эти совпадения не едиственные
А вот...венского и эрмитажного с витрины
И это по плохим фоткам. Я думаю, что хорошие цифровые фотки всё расставят по местам. Поэтому ШИВ и другие поняли суть метода, и давно уже стали подбирать цифровой архив фотографий оригинальных монет.
И если посмотреть в сравнении с смитсониан экземпляром, то там обнаружите тоже самое. Не имею права вставить фрагмент фоток с смитсониан по определенным обязательствам...
В атласе генерала Шуберта от 1857 года приведены все известные коллекции на тот момент с именами хозяев и весом вензельных рублей в их коллекциях...Вы их как-то интерпретировали в своей статье?
В атласе генерала Шуберта от 1857 года приведены все известные коллекции на тот момент с именами хозяев и весом вензельных рублей в их коллекциях...Вы их как-то интерпретировали в своей статье?
Да, и не только его. Вы хотите узнать всё ещё до выхода статьи
В атласе генерала Шуберта от 1857 года приведены все известные коллекции на тот момент с именами хозяев и весом вензельных рублей в их коллекциях...Вы их как-то интерпретировали в своей статье?
Да, и не только его. Вы хотите узнать всё ещё до выхода статьи
Нет..конечно...
Однако, он с Шодуаром намутил про второй штемпель с двумя точками. 8)
Вот и с массой монет не всё так ясно. Лично генерал Шуберт на одних весах все экземпляры вензельных не взвешивал. Значится...просто опрашивал владельцев. А те производили взвешивание на разных весах и в разных условиях. Погрешности могли быть большие....
В атласе генерала Шуберта от 1857 года приведены все известные коллекции на тот момент с именами хозяев и весом вензельных рублей в их коллекциях...Вы их как-то интерпретировали в своей статье?
Да, и не только его. Вы хотите узнать всё ещё до выхода статьи
Нет..конечно...
Однако, он с Шодуаром намутил про второй штемпель с двумя точками.
Вот и с весом монет не всё так ясно. Лично генерал Шуберт на одних весах все экземпляры вензельных не взвешивал. Значится...просто опрашивал владельцев. А те производили взвешивание на разных весах и в разных условиях. Погрешности могли быть большие....
Я вообще не руководствуюсь весом монет из тех каталогов, немного капнул в ту сторону и выяснил, что фунт России, Франции, Англии ... в одно и тоже время был разным и не совпадал в гр, и был Королевский и не Королевский....итд... да простят меня знатоки темы... это не касается моих интересов, меня прежде всего интересует историческая составляющая выпуска и чеканки монет, как истинное подтверждение конкретных фактов исторических событий и их реальное подтверждение без всяких искажений... как например Иоанн 3, что реально написано на монете тех времен, а не Иоанн 6, как у многих "историков" принято
Помимо всем известным... в Эрмитаже находятся 5(один из них -витринный) экземпляров. Из них...3-относят к оригиналам, 2 к подделкам. Я в свое время получил фотки трех эрмитажных от одного хорошего спеца 8)
Помимо всем известным... в Эрмитаже находятся 5(один из них -витринный) экземпляров. Из них...3-относят к оригиналам, 2 к подделкам. Я в свое время получил фотки трех эрмитажных от одного хорошего спеца
К сожалению у меня нет инсайдерской информации из Эрмитажа ((( Поэтому в статье пойдет речь о двух подлинных экземплярах, хотя я могу предположить откуда взялся третий, в статье я выскажу гипотезу появления третьего подлинного рубля. О подделках, да еще и хранящихся в Эрмитаже, мне не известно.
David Samuel Madai. „Vollständiges Thaler Cabinet“
Königsberg
До начала 20 столетия - стандартный каталог по талерам. Вроде теперешнего Давенпорта. Его цитировали все тогдашние аукционы. У меня три Тома 1765, 1766, 1767. Поговаривают, что были дополнения. Я не в курсе.
В одном из томов, будет время найду, есть ссылка на источник в котором названа и дата 1753 (пока без гарантии, проверю точнее)
Благодарю за вектор в поисках. Нашел 1764,1765, 1766, 1767 гг во всех есть описание этого рубля, наиболее объемное в 1764 ... но возникли трудности с переводом, так как старонемецкий, да еще готический шрифт, но ничего постараемя решить проблему. С уважением.
exkursant пишет: Нет проблем... Фото в студию! ПС. Гюнтер, кстати, тоже вполне владеет немецким.
Пожалуйста. 65 и 66 одинаковые. 64 на 2-х страницах. Описание 65 и 66 в принципе понимаю, но что такое Mon. en arg.p.76 .... arg - серебро? А вот 64 не могу понять