по мне так это 2 звезды.

Такой рубль очень давно проходил на "Гелосе" и назывался "птичка со звездой".    8)

А потом он проходил у меня, монета из коллекции автора каталога по монетам Н2 - Казакова В.В. На Гелосе она ушла дорого, но пока это единственный такого рода прецендент.

Ну рубль-то убит просто в хлам.

Да, Ваш чуть лучше. Чуть

Ну так в каталоге Казакова В. В. все это выделено в разновидности гуртов и соответственно степени редкости расставлены, но пока такие вещи не особо популярны и рынка на них нет.

На coins.su эта тема обсасывалась очень долго и подробно
Результат - 000.
К единому мнению не пришли.
  можно найти по поиску.
Удачи. :wink:  :wink:  :wink:

Показанная мной поломанная звезда явно не имеет отношения к вышепоказанной картинке. Как и предыдущий рупь...

Мне кажется оно само приползло... В смысле или ударчик по гурту случимшись или станок гуртильный гикнулся. У меня поломанных одно-двух звездочковых с десяток похожих нашлось. Пустое все это.

У меня есть похожий, гурт-перегурт, а также несколько вообще без букв... Птичек настоящих ловить надо, а это все синдром мастурбации монетной. И (АГ) и (ФЗ) и (ЭБ) во всех стадиях утерто-убойно-непропечатанности встречаются.
Вот интересный вариант был - похожая картика как и вверху, только звезды на фоне ( АГ) кажется был...

Между прочим, пунсончик птички, весьма похожий, можно купить у нас на барахолке. Как, впрочем, и массу других. Вобщем скользкая тема. А уж покупать потертый рупь с птичкой у незнакомого человека - абсурд. Если не по цене лома конечно.

У нас наблюдается массовое уничтожение дешевых серебряных монет. Все идет  в переплавку  - проще продать слитки с клеймами J&M и им подобным, чем держать утертые франки, рубли, гульдены, доллары канадские и штатовские. Интересно, приведет ли это к увеличению цен на барахло в будущем... Интересно, в России та же тенденция?

А почем в столице такие вещи, с учетом, что ам рублик утертый?

Да. г. Романов, у нас можно покупать и продавть слитки свободно. Хоть серебра хоть золтота или платины. Самородки тоже. До сиз пор находят - и в ломбард.  И песочек золотой моется, только не выгодно. На бензин- жрачку скажем, 100-к потратишь, а намоешь на 50 - 80. Но без проблем! Может рыбнадзор проверить относительно лицензии на рыбу. И все.

И компаний для переплавки много, они меньше за приготовление слитков на выбор берут. Хоть себя, любимого. лей в золоте... Можно Канадскому банку продать лом, заказать у низ слитки. Я предпочитаю скапливать убитый биллон и рядовые года больших монет - и в килограммовые слитки. Что с хламом зделаешь, если деньги нужны? А тут хоть в банк отнес - по курсу получил. Или в ломбард, чуть больше.

Пусть это останется на совести г-на Казакова. Совершенно очевидно, что это никакие не птички, а недочеканенные звездочки. Таких монет, особенно в 1897 году, великое множество. А кому интересно, как выглядят настоящие "звёздочки" и "звёздочка+птичка", загляните в старый добрый труд В.В. Узденикова - там есть изображение. Все вопросы отпадут сразу.
И ещё - Уздеников пишет, что это "ПРОБНЫЕ знаки Брюссельского монетного двора". Сопоставьте количество встречающихся рублей с такими "птичками" с количеством других ПРОБНЫХ монет Империи, попадющихся (???) в обращении. Может тогда станет более ясно?

У Казакова и рубль 1897 с недочеканенными нижними гастами букв "Б" и "Ь" объявлен редкой разновидностью, в то время как это есть банальный брак. Я такой рубль нашёл впервые в 1984 году и держал в коллекции до тех пор, пока понял, что это не разновидность. Потом без сожаления заменил на нормальный рубль лучшего качества. У меня в коллекции лежит аналогичный рубль 1899 ЭБ - тоже с недочеканенными буквами, но он лежит там из-за хорошего состояния, а не как "редкая разновидность". Кстати, эта "редкость" у Казакова не упомянута.

Не упомянута у него и довольно редкая разновидность рубля 1896 * с ошибкой в гуртовой надписи, хотя в моей книге 2001 года издания она была опубликована. В настоящее время мне известно четыре экземпляра этой монеты, из которых два - у меня.

Картинки рублей 1899 ЭБ и 1896 * - прилагаю.

С уважением, Ярослав Адрианов

Приведенная разновидность гурта (ЗОЛОТNNКА), безусловно, тоже является ошибкой, т.е. браком. Но брак браку рознь - в случае с "птичками-звёздочками" мы имеем дело с засорением или износом нормального гуртильного инструмента, и его отличие от эталонного обусловлено лишь этими факторами, т.е. брак возникает непосредственно в процессе изготовления монеты. При этом, разумеется, можно подобрать экземпляры с различной непрочеканенностью звёзд, от малозаметного изменения геометрии отдельного луча до полного непрочекана. "Птички" в этом случае являются чем-то промежуточным в такой линейке.

Также и отсутствие нижней гасты в буквах "Б" и "Ь" на рублях 1897 и 1899 годов могло быть вызвано ТОЛЬКО засорением или поломкой инструмента, т.к. трудно представить нормальные пуансоны с этими буквами, не имеющими нижних гаст. Тем более что они чеканены на СПБ, где гравёры всё же были русскими, или, хотя бы, русскоязычными

В случае ЗОЛОТNNКА при изготовлении гуртильного инструмента гравёром была допущена ошибка - вместо буквы "И" набита буква "N", что вполне объяснимо для монеты парижской чеканки, где не все гравёры знали русский язык. Однако при этом получился вариант гуртильного инструмента, и ВСЕ рубли, гурчёные с его применением, имеют ОДИНАКОВУЮ ошибку, тиражированную в количестве раз применения этого комплекта инструмента. Т.е. брак возник в процессе подготовки к процессу чеканки. Если внимательно рассмотреть гурты монет (например, рублей) XIX века, то можно обнаружить, что очень часто какая-то буква, цифра, или знак совсем отсутствуют. Но это не может быть причиной выделения всех таких монет в разновидности, поскольку встречаются экземпляры с частично прочеканенными деталями или с явно видимыми следами износа. А вот рубли с ошибками в надписи, такие, как "28 14/25 доли" вместо "82 14/25..." на рублях 1817 года (встречается на ВСЕХ основных вариантах этого года!), или "...27 21/25 ДОЛЬ..." на рублях 1840 и 1841 годов, как и рубль 1896 * (ЗОЛОТNNКА) вполне могут быть признаны разновидностями.

Следует добавить, что для себя каждый коллекционер решает сам, что ему собирать. Брак тоже можно коллекционировать, и многие любители (я в том числе) охотно помещают бракованные монеты в свои коллекции. Только при этом нужно понимать, что эти экземпляры туда помещены не как разновидность, а как брак процесса чеканки.

С уважением, Ярослав Адрианов

Ярослав !
Прошу не путать - Без гаст 1897 Брюсель
Это не износ и не порча штемпеля.
Эта тема поднималась на форуме coins.ru. Поисчите - почитайте.
Поздновательно.

Если внимательно рассмотреть гурты монет (например, рублей) XIX века, то можно обнаружить, что очень часто какая-то буква, цифра, или знак совсем отсутствуют. Но это не может быть причиной выделения всех таких монет в разновидности, поскольку встречаются экземпляры с частично прочеканенными деталями или с явно видимыми следами износа. А вот рубли с ошибками в надписи, такие, как "28 14/25 доли" вместо "82 14/25..." на рублях 1817 года (встречается на ВСЕХ основных вариантах этого года!), или "...27 21/25 ДОЛЬ..." на рублях 1840 и 1841 годов, как и рубль 1896 * (ЗОЛОТNNКА) вполне могут быть признаны разновидностями.

****************

В качестве иллюстрации - рубль 1822 в очень приличном состоянии, в том числе и гурта, а вот цифра "1"  в "14/25" полностью отсутствует. Вот это - Не разновидность, а просто брак накатки гурта. И таких монет в XIX веке множество.

С уважением, Ярослав Адрианов

О штемпелях (вернее - об их первичных маточниках - сами штемпеля, вероятнее всего, изготавливались на месте, т.е. в Париже, Брюсселе, а в 1861 году - и в Страсбурге) - даже вопроса нет, т.к. они абсолютно идентичны питерским, и о наличии букв АГ под ногами коня я тоже знаю - только это не "тайный знак минцмейстера", а знак Гравёра Авенира Грилихеса. А вот гуртильный инструмент целиком возить туда-сюда явно было нецелесообразно, т.ч. думаю, что туда везли лишь буквенные и цифровые пуансоны и сам текст надписей. Поэтому парижский гравёр и перепутал И с N...