sogd пишет: Сергей, ну не уж то нет у вас в Москве знакомого, друга, родственника, который может отдать монету на экспертизу??? Ведь замечательные условия для Вас - получить бесплатно экспертное заключение. С таким расхождением во мнениях монету купят только за дешево. А после победы в пари... Провенанс у нее будет - закачаешься. только пари принять таки надо.
к моему сожалению у меня нет родственников, друзей в Москве( бесплатное экспертное заключение это здорово - ХАЛЯВА -сладкое для уха слово, сыр бесплатный конечно мы знаем где бывает да?
Если Бы пишет: Какие обряды ? Какие танцы ? Революционеров-людоедов вокруг костра , что ли ?
бурановских бабушек не наблюдали в песнях, танцах? удмурты, кряшен-татары, марийцы и прочие многие народности имеют в своих праздничных- культовых одеждах монисто:ded:
могу предположить что при длительном ношении монет на монисто в процессе обрядов танцев и т.п. происходили многократные соударения монет м/у собой.....
На гурте следов пайки не не видать вроде? Сомневаюсь немного, что на монисте была. Крепили надёжнее. Ну не видал односторонней пайки у монеты с украшения. А видал их в отличии от подобной монеты достаточно. (и сейчас есть) Про подлинность и прочее молчу. пс.Ну не включил предпросмотр.......
Junkman пишет: Ну не видал односторонней пайки у монеты с украшения.
Не могу, к сожалению, найти сейчас картинку – года полтора–два назад, если не ошибаюсь, на одной из украинских площадок мелькала фуфловая десятка 1770-х годов с односторонней напайкой. Разумеется, в описании было написано «сам снимал с дукача».
следы есть с обеих сторон, гурте и это видно, на фото по гурту напайка приходится на последнюю букву А в слове золотникА (А- отсутствует залита или затёрта)
почитайте пожалуйста пост № 37 там я прямым текстом пишу что готов отправить монету в г. Москва г-ну Boris GodonEarth для заключения в ГиМ была бы изначально туфтовая монета разве я так предлагал бЫ?? С ув. Сергей
Сергей, верю, что Вы можете чистосердечно заблуждаться насчет монеты. Часть признаков подделки не могла появиться от соударения с другими монетами или от нагрева. Тем временем наш спор заходит в тупик. Я готов за свое мнение ответить денежно, но не могу физически позволить себе потратить время на организацию экспертизы. Если у Вас нет в Москве родственников и знакомых, остается одно - просить кого-либо из форумчан выступить в качестве арбитра. Если никто не согласится взять это бремя на себя, будем считать пари несостоявшимся. С уважением
Если Бы пишет: У Бориса и авторитет, и единственная заведённая тема - это антика. В российских монетах он и сам говорит, что не шарит. Пропустим его заявление мимо ушей
Если Бы, Вместо пропускания меж ушей, проще было или воспользоваться поиском или вспомнить хотя бы эту тему, читать можно отсюда и заодно посмотреть, откуда у Boris GodonEarth в авторитет плюсы пошли, там и про это написано. В отличии от этой ветки, где ни кто не написал, за что ему авторитет сносит 8)
P.S. Я могу быть арбитром или поручителем, со стороны Boris GodonEarth и найду время заехать в ГИМ.
Юра551 пишет: изготовитьтакую гуртовую надпись (по технологии, до чеканки на прессе) значительно труднее
Простейшая операция. Я еще в конце 90-х для клиентов на слабеньком аргоновом лазере гуртил корпоративные медали с глубиной выборки до 0,75–0,8 мм по латуни (уточняю материал специально – это теплоемкий металл).
Образец прогурченной таким образом заготовки продемонстрировать можете?
Не вдаваясь в гурт, рассмотрим реверс, как более сохранившийся. Две напасти вылезают сразу:
Просмотрел все экземпляры на ни у одного рубля нет такого, что отмечено цифрой 1 на фото ТС, а именно тупого края. Далее: стертая оградка отмеченная мной № 2, как такое могло произойти, практически в защищённой соседними выступающими областями памятника? А вот на предлагаемых копиях, такого навалом и здесь А вот на m-dv опять же не нашёл такого.
rjkz1968 пишет: Не вдаваясь в гурт, рассмотрим реверс, как более сохранившийся. Две напасти вылезают сразу:
Просмотрел все экземпляры на ни у одного рубля нет такого, что отмечено цифрой 1 на фото ТС, а именно тупого края. Далее: стертая оградка отмеченная мной № 2, как такое могло произойти, практически в защищённой соседними выступающими областями памятника? А вот на предлагаемых копиях, такого навалом и здесь А вот на m-dv опять же не нашёл такого.
Продолжать?
Продолжайте. Механика, чистка неудачная, бог знает что ещё. Пока я вижу гуртовую надпись сделанную по технологии и плевать мне что на реверсе. Пойдём другим путём. Предположим что это копия. Каким способом, по Вашему мнению, изготовлена эта копия?
rjkz1968 пишет:P.S. Я могу быть арбитром или поручителем, со стороны Boris GodonEarth и найду время заехать в ГИМ.
Третья сторона, готовая пойти в ГИМ, нашлась. Осталось договориться, кто переведет rjkz1968 сумму на экспертизу или весь банк и чётко прописать условия пари. Можно поступить проще, пойти на устную консультацию, рез-таты которой rjkz1968 здесь огласит.
rjkz1968 пишет: Я могу быть арбитром или поручителем, со стороны Boris GodonEarth и найду время заехать в ГИМ.
Отлично! Николай, спасибо за этот благородный поступок. Я готов поручиться за Николая. Меня кандидатура rjkz1968 на роль Арбитра более чем устраивает.
Цитата
wwww1111 пишет:
Цитата
rjkz1968 пишет:P.S. Я могу быть арбитром или поручителем, со стороны Boris GodonEarth и найду время заехать в ГИМ.
Третья сторона, готовая пойти в ГИМ, нашлась. Осталось договориться, кто переведет rjkz1968 сумму на экспертизу или весь банк и чётко прописать условия пари. Можно поступить проще, пойти на устную консультацию, рез-таты которой rjkz1968 здесь огласит.
Я готов перевести rjkz1968 двойную сумму стоимости экспертизы, если его кандидатура устроит ТС. В любом варианте - на письменное заключение или устную консультацию, как решит Сергей.
rjkz1968 пишет: Я могу быть арбитром или поручителем, со стороны Boris GodonEarth и найду время заехать в ГИМ.
Отлично! Николай, спасибо за этот благородный поступок. Я готов поручиться за Николая. Меня кандидатура rjkz1968 на роль Арбитра более чем устраивает.
Цитата
wwww1111 пишет:
Цитата
rjkz1968 пишет:P.S. Я могу быть арбитром или поручителем, со стороны Boris GodonEarth и найду время заехать в ГИМ.
Третья сторона, готовая пойти в ГИМ, нашлась. Осталось договориться, кто переведет rjkz1968 сумму на экспертизу или весь банк и чётко прописать условия пари. Можно поступить проще, пойти на устную консультацию, рез-таты которой rjkz1968 здесь огласит.
Я готов перевести rjkz1968 двойную сумму стоимости экспертизы, если его кандидатура устроит ТС. В любом варианте - на письменное заключение или устную консультацию, как решит Сергей.
С поручительства Boris GodonEarth за rjkz1968, я соглашаюсь отправить rjkz1968 - монету 1 рубль 1898 г. дворик . для проведения экспертизы в ГИМ и перевести необходимую сумму для оплаты за проведённую экспертизу, в свою очередь Boris GodonEarth гарантирует отправку в мой адрес после проведения экспертизы монету и письменное заключение о монете. С уважением, Сергей
С поручительства Boris GodonEarth за rjkz1968, я соглашаюсь отправить rjkz1968 - монету 1 рубль 1898 г. дворик . для проведения экспертизы в ГИМ и перевести необходимую сумму для оплаты за проведённую экспертизу, в свою очередь Boris GodonEarth гарантирует отправку в мой адрес после проведения экспертизы монету и письменное заключение о монете. С уважением, Сергей
Если Бы пишет: У Бориса и авторитет, и единственная заведённая тема - это антика. В российских монетах он и сам говорит, что не шарит. Пропустим его заявление мимо ушей
Если Бы, Вместо пропускания меж ушей, проще было или воспользоваться поиском или вспомнить хотя бы эту тему, читать можно отсюда и заодно посмотреть, откуда у Boris GodonEarth в авторитет плюсы пошли, там и про это написано. В отличии от этой ветки, где ни кто не написал, за что ему авторитет сносит
P.S. Я могу быть арбитром или поручителем, со стороны Boris GodonEarth и найду время заехать в ГИМ.
Здравствуйте господа. Будучи провинциалом, специалистом в нумизматике считаю себя не великим, но всёж в монетах Николая 2 думаю немного разбираюсь. Уважаемый rikz1968 сильный и убедительный пост выдвинул в пользу не подлинности монеты, но чёрт побери, не могу я согласиться с его мнением, и мнением других из-за правдоподобной, сложной на мой взгляд в кустарном производстве гуртовой надписи. Как я понимаю, гуртовую надпись монет правления Николая 2 повторить в современных, кустарных условиях сложно, я считаю не возможно, в отличии как раз от аверса и реверса, доказательство тому, как мне думается, существующее средь нумизматов мнение о большом количестве высококачественных фуфловых рублей на коронацию Александра 3 и так называемых "коней" без этой самой гуртовой надписи, сюда-же можно прибавить платиновые трёшки и золотые 3-20 и трёхрублёвики у которых гуртовая насечка значительно легче в подделке. Тем подобных этой, с затёртой, с подвеса, после игры в пристенок Николаевской юбилейкой, но с правдоподобным гуртом за последние пол-года на форуме прошло с пол-дюжины, каждая из них меня очень привлекала, очень мне хотелось разобраться в подлинности этих монет, ведь находилось, и не мало уважаемых форумчан которые эти самые затёртые, но с правдоподобным гуртом монеты фуфлили, в итоге компромисс так и не находился, я-же оставался в страхе от того, что возможно фуфлоделы так убедительно могут делать гуртовую надпись на Николаевских рублях. Я считаю что данная монета оригинальна, но моё мало профессиональное мнение совершенно не важно, но тут, я чувствую дело может дойти до самого ШИВ, очень-бы мне хотелось чтоб эта монета дошла до него и он вынес своё мнение, причём мнение своё, хотелось-бы мне, чтоб он изложил на своей фирменной бумаге, всё как полагается. Мнению этого авторитета я-б доверился, это кстати очень выгодно было-б и хозяину монеты. Господа, будьте добры, доведите эту затею до получения официального заключения, прошу Вас. Докажите мне, да и многим другим обывателям, что фуфлоделы не всесильны, или наоборот, эжели окажется что монета фуфловая. Со своей стороны также поучавствую в пари таким образом: в случае получения официального заключения Ширякова о не подлинности монеты, обязуюсь отдать, перевести 1000 рублей на какое-либо благое дело. Ну и наверное после этого завяжу с нумизматикой признав для себя, что фуфлоделы убили своими делами эту сферу человеческого увлечения.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
Малахов Ю пишет: Со своей стороны также поучавствую в пари таким образом: в случае получения официального заключения Ширякова о не подлинности монеты, обязуюсь отдать, перевести 1000 рублей на какое-либо благое дело.
Цитата
Малахов Ю пишет: Ну и наверное после этого завяжу с нумизматикой признав для себя, что фуфлоделы убили своими делами эту сферу человеческого увлечения.
А вот этого не стоит делать!
Цитата
Малахов Ю пишет: Уважаемый rikz1968 сильный и убедительный пост выдвинул в пользу не подлинности монеты.
Это всего лишь взгляд со стороны, обычное сравнение с оригиналом. Я то не спец в Империи, а практически "чистый" античник и, о ужас для Если Бы, ещё и действующий спортсмен, правда уже по ветеранам
Сергей, принимается. Я гарантирую отправку Николаем назад монеты с заключением. Думаю, что в ЛС Вам с Николаем нужно обсудить ответственность на этапах пересыла монеты сюда и обратно и договориться о видео регистрации процесса вскрытия почтового отправления, а также Вам вероятно следует определить залоговую стоимость, которую я Вам должен гарантировать в случае (невероятном) невозвращения предмета и заключения Николаем.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Не вдаваясь в гурт, рассмотрим реверс, как более сохранившийся. Две напасти вылезают сразу:
Просмотрел все экземпляры на ни у одного рубля нет такого, что отмечено цифрой 1 на фото ТС, а именно тупого края. Далее: стертая оградка отмеченная мной № 2, как такое могло произойти, практически в защищённой соседними выступающими областями памятника? А вот на предлагаемых копиях, такого навалом и здесь А вот на m-dv опять же не нашёл такого.
приношу свои извинения уж насколько я "дилетант", но предложенные вами ссылки на порнушные иизделия считаю не целеесобразным ставить в один ряд с обсуждаемой монетой, прежде чем что то выставлять(ссылки разберите их для себя по полочкам),обратите внимане на букву АГ в шее Иператора мне говорили что здесь на форуме находятся профессионалы, уже огорчаюсь(
А давайте ляпну глупость. Не первая монета именно с подвеса и со странным полем и идеальным гуртом. Не фракенштейн ли это? удобно же за напайкой что нибудь скрыть.
ТЁРКИН пишет: приношу свои извинения уж насколько я "дилетант", но предложенные вами ссылки на порнушные иизделия считаю не целеесобразным ставить в один ряд с обсуждаемой монетой, прежде чем что то выставлять(ссылки разберите их для себя по полочкам), обратите внимане на букву АГ в шее Иператора мне говорили что здесь на форуме находятся профессионалы, уже огорчаюсь(
Э-э-э-э, ну во первых я не писал, что Ваша монета с этих магазинов, а привёл как пример подобного расхождения с оригинальным штемпелем в одной из деталей. Вы не забывайте, что бывают, и не редко, копированные штемпеля с ........ копированных монет. ( как минимум в антике сталкивался и не раз)
Ну а во вторых уже написал и Boris GodonEarth
Цитата
Сергей, Не огорчайтесь! Наоборот, Вы радоваться должны - получите бесплатную экспертизу и еще я денег переведу.
Boris GodonEarth пишет: Сергей, Не огорчайтесь! Наоборот, Вы радоваться должны - получите бесплатную экспертизу и еще я денег переведу.
Меня огорчает то что разочаровываюсь в своих представлениях о форуме, в плане профессионалов я не ждал чтобы монетку сразу признали зачётной но я и не вижу профессиональной оценки... нелепые ссылки на китайские аналоги и т.п.
я переведу нужную сумму для проведения экспертизы, отправлю монету по указанному Вами адресу и получателю Вы со своей стороны гарантируете возврат результатов экспертизы и монеты
Ну чтож, интересно будет узнать вердикт ШИВ. Одно могу сказать наверняка - гуртовая надпись нанесена не лазером.. Если вдруг (невероятным образом) монета окажется фуфельной и на таком уровне научились имитировать гурт, то придётся эти монеты определять только вживую.
ТЁРКИН пишет: Меня огорчает то что разочаровываюсь в своих представлениях о форуме, в плане профессионалов я не ждал чтобы монетку сразу признали зачётной но я и не вижу профессиональной оценки... нелепые ссылки на китайские аналоги и т.п.
Хорошо, читайте вот так, без ссылок. И заметьте, я ни разу, ни в одном из постов, не назвал её фуфлом, всего-лишь привёл видимые различия!
Цитата
rjkz1968 пишет: Не вдаваясь в гурт, рассмотрим реверс, как более сохранившийся. Две напасти вылезают сразу:
Просмотрел все экземпляры на ни у одного рубля нет такого, что отмечено цифрой 1 на фото ТС, а именно тупого края. Далее: стертая оградка отмеченная мной № 2, как такое могло произойти, практически в защищённой соседними выступающими областями памятника? А вот на m-dv опять же не нашёл такого.
Юра551 пишет: Ну чтож, интересно будет узнать вердикт ШИВ. Одно могу сказать наверняка - гуртовая надпись нанесена не лазером.. Если вдруг (невероятным образом) монета окажется фуфельной и на таком уровне научились имитировать гурт, то придётся эти монеты определять только вживую.
Странный вывод, однако... Если монета окажется неправильной, то для определения станет достаточно таких тем, как эта. А вот, если она окажется правильной, то, действительно, доказать кому-либо что-либо будет уже не реально...
Делал выводы, опираясь в первую очередь на правдоподобный гурт и на признаки, кричащие о монеты на подвесе (много раз видел такую картину с полем, с размытостью шрифта, деталей и т.п.) Банда минусаторов не пощадила ))) Ауууу) Это всего лишь мое скромное мнение, ребята). Забыл имхо добавить, каюсь) Отвечу небольшим рублем за этот грешок. С позволения, 1000р на то, что дворик получит + заключение.
слово "пребывание" форум почему-то не отображает, да и вообще проблемы большие в последнее время с заходом на сайт.... конфликты вечные с браузерами.. извиняюсь, не по теме
Итак, ТЁРКИН, Малахов Ю, ziro, Если Бы сделали свои ставки против ставки Boris GodonEarth. Что-бы не оставаться в стороне, встаю на сторону Boris GodonEarth (лично мне ну очень не нравятся не только отмеченное мной, но и ещё несколько важных штрихов) и гарантирую перевод 1000 рублей в случае признания монеты подлинной в благотворительный фонд. Ну и само собой безвозмездно, участвую в сопровождение данного спора.
кроме гурта на этой монете есть еще очень сильное доказательство правильности монеты это АГ в обрезе , очень странно что никто на этот сильнейший момент внимание не обращает... в совокупности как минимум 2 сильнейших факта есть в наличии указывающих на правильность монеты, все остальные приведенные суждения о неправильности это есть фактор усталости(изношенности) монеты не поленитесь достаньте с сундучка правильный на Ваш взгляд дворик обратите внимание на АГ я удивляюсь что мне начинающему приходиться Вам об этом писать...
.
