Ой господин ТЁРКИН, боюсь чтоBoris GodonEarth, показывает не свою некомпетентность, а наоборот, показывает свою высокую компетентность. Гляньте на цифру авторитета господина Boris GodonEarth, мне думается человек с таким автотитетом на нумизматическом форуме не должен разбрасываться голословными заявлениями, да к тому-ж три человека ему плюсики поставили, вероятно согласны с Boris GodonEarth, насчёт подлинности-не подлинности монеты. Другой вопрос заключается в том, что как нам, нумизматическим обывателям убедить Boris GodonEarth, рассказать нам с чего это он решил что данная монета фуфел, и в таком случае, в каком месте такие фуфела, с такой гуртовой надписью (весьма правдоподобной надписью) изготавливают.
Продавая пятаки тяжелее 63-64 грамм,будьте добры, позовите и меня на торги.
могу предположить что г-н Boris GodonEarth немного поторопился с выводом, а плюсики - минусики раздавать направо и налево ни чем не отвечая при этом обоснованными аргументами опыта и ума много не надо ..(не хочу напрямую обидеть проголосовавших) состояние монеты не фонтан, но это не повод фуфлить заведомо правильную монету как Вы Малахов Ю правильно указали- фото гурта говорит о подлинности предмета
У Бориса и авторитет, и единственная заведённая тема - это антика. В российских монетах он и сам говорит, что не шарит. Пропустим его заявление мимо ушей
Boris GodonEarth пишет: Посмотрите, пожалуйста, в лупу на звезду на аверсе. Этого достаточно, чтобы все понять.
Чтобы всё понять по вопросу подлинности, нужно смотреть на единственную сторону монеты на которой остались признаки подлинности. Смотреть на замыленную легенду со звёздами нет никакого смысла ибо их там не осталось - прекрасно видно что монета с подвеса и подвес этот использовался по назначению долгое время. По моему мнению, судя по гурту, и только по гурту, подлинность в наличии.
Вы показываете свою некомпетентность в данном вопросе С ув. Сергей
Готов за свое мнение ответить деньгами. Поэтому предлагаю пари. Вы получаете экспертизу ГИМ, и если предмет признается подлинным, я оплачиваю Вам двойную стоимость экспертизы. Если Вы получаете отрицательное заключение, или заключения ГИМ вообще не будет (например, в случае устной консультации), Вы переводите сумму равную стоимости экспертизы в любой детский фонд по Вашему выбору. Годится?
Цитата
Если Бы пишет: У Бориса и авторитет, и единственная заведённая тема - это антика. В российских монетах он и сам говорит, что не шарит. Пропустим его заявление мимо ушей
Уважаемый Если Бы, если ТС примет условия пари, предлагаю Вам присоединиться. Кто из нас неправ, тот переводит еще одну стоимость заключения в любой детский фонд.
Глупо, ну давайте. Мне собственно эта монета по барабану, но по фото кажется более подлинной, чем неподлинной. По фото определять на 100% подлинность никто не будет таких монет, но повторяю, пожалуйста. Вы человек азартный, видимо. А казино все в Москве позакрывали... В антике вы признанный асс, но я не предполагал, что вы сюда будете так решительно залезать.
для заключения пари (забавно) если это необходимо Вам - уважаемый Boris GodonEarth необходимо третье доверенное лицо всеми сторонами уважаемое, доверенное.. назовём - Арбитр я могу отправить обсуждаемый предмет Арбитру для для экспертизы а Вы в свою очередь ден. средства последнему...
А Вам это надо?, может стоит подождать другие мнения, в данной области я так полагаю на форуме есть эксперты?
Уважаемый ТЕРКИН, Мне это не надо. Но если я что-то написал категорично, значит о чем-то думал, когда писал. Если я не прав, отвечу деньгами. Не думаю, что здесь нужен какой-то арбитр. Вы размещайте скан заключения ГИМ на форуме, указываете мне стоимость и я перевожу Вам деньги. Все очень просто. Если Вы опасаетесь, что деньги я не переведу, напрасно, репутация стоит гораздо больше чем двойная стоимость заключения. Ну, а если прав я, то на кону оказывается Ваша репутация на форуме в случае отказа от выполнения условий пари.
Цитата
Если Бы пишет: Глупо, ну давайте. Мне собственно эта монета по барабану, но по фото кажется более подлинной, чем неподлинной. По фото определять на 100% подлинность никто не будет таких монет, но повторяю, пожалуйста. Вы человек азартный, видимо. А казино все в Москве позакрывали... В антике вы признанный асс, но я не предполагал, что вы сюда будете так решительно залезать.
Я не настаиваю в отношении Вас, в данном случае все зависит от Вашей азартности
Boris GodonEarth , пр всём уважении к Вам и Вашей репутации на форуме я всё-же повторю Ваши суждения о фуфельности монеты не правильны!!!
я Вас на слове не ловлю, если Вы всё же настаиваете на заключении пари я приму Ваше пари .. при условиях; 1. нужен арбитр проживающий в г. Москва и готовый произвезти все необходимые действия для исполнения всех необходимых процедур (т.к. я проживаю в регионе то отправлю монету арбитру) 2. обе стороны делают перевод по стоимости экспертизы арбитру ( предоплату) 3. арбитр публикует акт экспертизы 4. выигравшая сторона получает д/с обратно от арбитра, проигравшая сторона оплачивает все накладные расходы как-то так:search:
Уважаемые коллеги, я очень мало понимаю в императорской юбилейке, но немного разбираюсь в шрифтах и графике. Поэтому, позволю себе просто оставить здесь две картинки – имеющие глаза да увидят:
На черном фоне «Дворик» с последнего интернет-«Александра» ().
KVB пишет: Уважаемые коллеги, я очень мало понимаю в императорской юбилейке, но немного разбираюсь в шрифтах и графике. Поэтому, позволю себе просто оставить здесь две картинки – имеющие глаза да увидят:
На черном фоне «Дворик» с последнего интернет-«Александра» ( .
А я про что, гурт гуртом, но поле монеты и детали экстерьера(если данный термин применим) очень отличается. А ошибки как признаю,так и признаю, уважаемый Теркин. Как ни как на ошибках учатся.
Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу.
Фагот пишет: детали экстерьера (если данный термин применим)
На предмете ТС два вопиющих момента (даже если не рассматривать шрифты, которые раза в полтора массивнее «средней температуры» предметов с m-dv): «затекшая» ушная раковина ЕИВ и орел на шпиле, тушкой своей напоминающий добротно откормленного индюка. Мелочи же даже перечислять лениво.
Фагот пишет: детали экстерьера (если данный термин применим)
На предмете ТС два вопиющих момента (даже если не рассматривать шрифты, которые раза в полтора массивнее «средней температуры» предметов с m-dv): «затекшая» ушная раковина ЕИВ и орел на шпиле, тушкой своей напоминающий добротно откормленного индюка. Мелочи же даже перечислять лениво.
Согласен полностью.
Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу.
Прошу уважаемых участников дискуссии обратить внимание на такой момент: далеко не последние люди, и не наивные приготовишки так кардинально расходятся в оценке подлинности предмета по фото. Очевидно-качество "изделий" стало настолько высокое, и проблема не в данной конкретной монете, а в ситуации в целом... Как жить???
Геннадий1904 пишет: Очевидно-качество "изделий" стало настолько высокое
Позволю заметить: это неопасное фуфло – когда-то копировали «в резинку» (в Гугле есть много ссылок по запросу «оттискные массы»). Предположу, что сегодня или завтра, имея в своем распоряжении не самый продвинутый 3D-сканер, можно легко получить цифровую копию _очень_ высокого уровня, перевести которую в металл дело более чем нехитрое.
По ситуации в целом – не пытаться купить на грош пятаков и приобретать только предметы с доказуемым провенансом.
Напоминает вот эту тему: Тема истирания монеты в украшении до неузнаваемости ещё ждёт своего исследования. Объясните мне, любители звёздочек нужных пропорций и все те кто фуфлит монеты с монисто - на кой чёрт фуфлоделам так точно воспроизводить технологию гурчения предмета, если они не могут точно воспроизвести аверс реверс? Ведь изготовить такую гуртовую надпись (по технологии, до чеканки на прессе) значительно труднее чем изготовить качественные скопированные штемпеля.
Юра551 пишет: изготовитьтакую гуртовую надпись (по технологии, до чеканки на прессе) значительно труднее
Простейшая операция. Я еще в конце 90-х для клиентов на слабеньком аргоновом лазере гуртил корпоративные медали с глубиной выборки до 0,75–0,8 мм по латуни (уточняю материал специально – это теплоемкий металл).
ТЁРКИН пишет: Boris GodonEarth , пр всём уважении к Вам и Вашей репутации на форуме я всё-же повторю Ваши суждения о фуфельности монеты не правильны!!! я Вас на слове не ловлю, если Вы всё же настаиваете на заключении пари я приму Ваше пари .. при условиях; 1. нужен арбитр проживающий в г. Москва и готовый произвезти все необходимые действия для исполнения всех необходимых процедур (т.к. я проживаю в регионе то отправлю монету арбитру) 2. обе стороны делают перевод по стоимости экспертизы арбитру ( предоплату) 3. арбитр публикует акт экспертизы 4. выигравшая сторона получает д/с обратно от арбитра, проигравшая сторона оплачивает все накладные расходы как-то так
Я понимаю, что Вы меня на слове не ловите. Это я Вас на слове ловлю. И не потому, что это мне надо, а потому что я против продвижения фуфла. Мне кажется, что Вы намеренно усложняете условия, чтобы пари не состоялось. В Ваших условиях появляется третье лицо - арбитр, который добровольно должен на себя возложить определенные функции, а Вы должны ему доверять. Кого бы не предложил в качестве арбитра я, очевидно Вы откажетесь. Поэтому я Ваши контрусловия принимаю, но Вы сами в этом случае должны выбрать арбитра из участников форума с высоким рейтингом и заручится его публичным согласием. В том случае, если Вы уклоняетесь от назначения арбитра, я буду считать, что Вы уклонились от пари.
Мне кажется, что Вы намеренно усложняете условия, чтобы пари не состоялось. В Ваших условиях появляется третье лицо - арбитр, который добровольно должен на себя возложить определенные функции,
усложняю? ни в коем случае!!!, у меня нет времени- возможности приехать за 1000км в любимую нами столицу г. Москва поселиться там на недельку сдать монету дождаться результата.... в связи с этим идя навстречу Вашему желанию я вижу один выход для себя по согласию с Вами найти третье лицо которое по доброте своей смогло бы всё это сделать.
а Вы должны ему доверять. Кого бы не предложил в качестве арбитра я, очевидно Вы откажетесь. Поэтому я Ваши контрусловия принимаю, но Вы сами в этом случае должны выбрать арбитра из участников форума с высоким рейтингом и заручится его публичным согласием.
В данном случае так как я на данном форуме начинающий с бубликом в репутации то соглашусь на выбранного Вами представителя под Вашу ответственность, либо отправлю монету Вам для дальнейшего определения С уважением, Сергей
Сергей, ну не уж то нет у вас в Москве знакомого, друга, родственника, который может отдать монету на экспертизу??? Ведь замечательные условия для Вас - получить бесплатно экспертное заключение. С таким расхождением во мнениях монету купят только за дешево. А после победы в пари... Провенанс у нее будет - закачаешься. только пари принять таки надо.
могу предположить что при длительном ношении монет на монисто в процессе обрядов танцев и т.п. происходили многократные соударения монет м/у собой причем монет разного размера, твёрдости и т.п. способы чистки, температурные режимы хранения, эксплуатации предполагаю были не очень образцовые для нужного нам сохранения поэтому можно предположить что даже с одной монисты износ может быть совершенно разным для двух монет одного года, типа
а если взять предположим две монеты и многократно соударять их м/у собой по плоскости и т.п. то буквы линии предположу - будут плющиться - расплываться или наоборот?)
