ТЁРКИН пишет: кроме гурта на этой монете есть еще очень сильное доказательство правильности монеты это АГ в обрезе , очень странно что никто на этот сильнейший момент внимание не обращает... в совокупности как минимум 2 сильнейших факта есть в наличии указывающих на правильность монеты, все остальные приведенные суждения о неправильности это есть фактор усталости(изношенности) монеты не поленитесь достаньте с сундучка правильный на Ваш взгляд дворик обратите внимание на АГ я удивляюсь что мне начинающему приходиться Вам об этом писать...
По моему уже вчера решили, что арбитром в данном вопросе будет Ширяков и заключение ГИМ? К чему сейчас сотрясать воздух?
Кстати, я Вам ещё вчера написал ЛС, а ответа от Вас до сих пор нет.
Братцы, пардон, поздно с работы вчера вернулся, не успел отписать.
Итак, давайте сформулируем максимально подробно окончательные условия пари. Если что-то я не так изложу, поправьте плиз. 1. Сергей (ТЕРКИН) отправляет монету Николаю (rjkz1968) на указанный им в ЛС адрес. Способ отправления оговаривается между ними. До момента получения отправления rjkz1968 ответственность за сохранность вложения находится на ТЕРКИН. Вскрытие отправления фиксируется на видео, при наличии недоразумений видео предъявляется общественности. 2. Я перечисляю или передаю rjkz1968 денсредства в размере двойной стоимости экспертного заключения. Точно не знаю, сколько теперь это стоит, там вроде какие-то изменения. Передам средства с запасом, Николай уточнит и озвучит конечную стоимость. 3. С момента получения Николаем монеты я становлюсь гарантом ее сохранности и возвращения владельцу. Пока монета не будет признана ГИМ не подлинной, предлагаю оценить степень моей ответственности в 60 тыс. Руб. Если монета будет признана не подлинной, размеры моей ответственности за возврат уменьшаются до стоимости заключения + накладных расходов на пересыл в обе стороны. 4. Николай (rjkz1968) организует экспертизу в ГИМ, озвучивает ожидаемые сроки получения заключения и после этого размещает скан заключения на форуме. 5. Если предмет оказывается подлинным, rjkz1968 переводит ТЕРКИН сумму, равную стоимости экспертизы, которую я ранее направил ему в залог. Также направляет монету и заключение владельцу оговоренным способом. Для избежания недоразумений ТЕРКИН фиксирует вскрытие полученного отправления на видео. В случае пропажи предмета по вине rjkz1968 я обязуюсь перевести средства в размере моей ответственности (см. П.3) ТЕРКИН. Так же я публично извиняюсь за свою ошибку. Я также оплачиваю rjkz1968 все накладные расходы. 6. Если предмет оказывается не подлинным, ТЕРКИН перечисляет rjkz1968 стоимость заключения и накладные расходы, сумму равную стоимости заключения переводит в любой детский фонд, квитанцию без личных данных размещает на форуме. Николай (rjkz1968) возвращает мне ранее полученные средства, направляет назад владельцу предмет и заключение. 7. Все остальные участники пари, добровольно его принявшие, поступают в соответствии со своими заявлениями. 8. Если бы уточняет, принял ли он окончательно пари или нет. Если нет, я не обижусь.
Вроде бы все? Нужны какие-то уточнения или изменения?
Чисто для сотрясения воздуха. На МД среди 350 примерно Двориков вы хрен найдёте хотя бы ВФ, не говоря уже о Файне, а в основном это "сахарные головы" с выступающим рельефом волос и пруфлайковской поверхностью, острейшим шрифтом и наверняка подполированным гуртом. При этом на живых продажах у нас в Европе такие практически не попадались в те годы, когда особого спроса на Россию не было. В 90-е и начале 2000-х я видел только ВФ и ХФ. без "сахарности", и откуда они повылазили, непонятно. Кто лучше меня помнит советское время, скажите, разве были тогда этот пруфлайк на руках у советских коллекционеров ? Обычно вроде рельеф волос был сглаженным, а не острым. Втрое. Шрифт и пузо широкое могли быть от разбитого или подправленного штемпеля оригинала. Могли быть, но не факт. На моём Дворе, который был ВФ-ВФ+,пузо тоже не толстое. По поводу тупого окончания цоколя шатра на МиМе был давно экземпляр в меди, у которого в принципе было нечто похожее. Самый убийственный аргумент не царапина справа, а "непрочекан" или несоответствие деталей в решётке слева в принципе можно объяснить стёртостью при чистке или чёрт знает чем. Но ! Самое главное, объяснять особо и не надо ничего, потому что в принципе надо пройти В ПОКУПКЕ мимо этого рубля и забыть его, как страшный сон. Потому что цены движутся к уровню 2002 года, когда идеальный Дворик на Екатерине-МиМе уходил за 900 дол...
Кроме этого Сергей (ТЕРКИН) переводит мне, вместе с отправлением или в момент его получения мной, на мою карточку Сбербанка РФ полную стоимость экспертизы в ГИМ, которая, в зависимости от результатов экспертизы или будет удержана мной в счёт проведённой экспертизы ( если монета признается фэйком) или полностью возмещается мне Boris GodonEarth (если монета признается подлинной) и далее я возвращаю их на вашу карту СБ РФ, а монету пересылаю выбранным вами способом.
Если Бы пишет: Чисто для сотрясения воздуха. На МД среди 350 примерно Двориков вы хрен найдёте хотя бы ВФ, не говоря уже о Файне, а в основном это "сахарные головы" с выступающим рельефом волос и пруфлайковской поверхностью, острейшим шрифтом и наверняка подполированным гуртом. При этом на живых продажах у нас в Европе такие практически не попадались в те годы, когда особого спроса на Россию не было. В 90-е и начале 2000-х я видел только ВФ и ХФ. без "сахарности", и откуда они повылазили, непонятно. Кто лучше меня помнит советское время, скажите, разве были тогда этот пруфлайк на руках у советских коллекционеров ? Обычно вроде рельеф волос был сглаженным, а не острым. Втрое. Шрифт и пузо широкое могли быть от разбитого или подправленного штемпеля оригинала. Могли быть, но не факт. На моём Дворе, который был ВФ-ВФ+,пузо тоже не толстое. По поводу тупого окончания цоколя шатра на МиМе был давно экземпляр в меди, у которого в принципе было нечто похожее. Самый убийственный аргумент не царапина справа, а "непрочекан" или несоответствие деталей в решётке слева в принципе можно объяснить стёртостью при чистке или чёрт знает чем. Но ! Самое главное, объяснять особо и не надо ничего, потому что в принципе надо пройти В ПОКУПКЕ мимо этого рубля и забыть его, как страшный сон. Потому что цены движутся к уровню 2002 года, когда идеальный Дворик на Екатерине-МиМе уходил за 900 дол...
Не понял, вы в игре? Да или нет?
Цитата
Boris GodonEarth пишет:
Цитата
ТЁРКИН пишет:
Цитата
Boris GodonEarth пишет: Это фуфел...
Вы показываете свою некомпетентность в данном вопросе С ув. Сергей
Готов за свое мнение ответить деньгами. Поэтому предлагаю пари. Вы получаете экспертизу ГИМ, и если предмет признается подлинным, я оплачиваю Вам двойную стоимость экспертизы. Если Вы получаете отрицательное заключение, или заключения ГИМ вообще не будет (например, в случае устной консультации), Вы переводите сумму равную стоимости экспертизы в любой детский фонд по Вашему выбору. Годится?
Цитата
Если Бы пишет: У Бориса и авторитет, и единственная заведённая тема - это антика. В российских монетах он и сам говорит, что не шарит. Пропустим его заявление мимо ушей
Уважаемый Если Бы, если ТС примет условия пари, предлагаю Вам присоединиться. Кто из нас неправ, тот переводит еще одну стоимость заключения в любой детский фонд.
Цитата
Если Бы пишет: Глупо, ну давайте. Мне собственно эта монета по барабану, но по фото кажется более подлинной, чем неподлинной. По фото определять на 100% подлинность никто не будет таких монет, но повторяю, пожалуйста. Вы человек азартный, видимо. А казино все в Москве позакрывали... В антике вы признанный асс, но я не предполагал, что вы сюда будете так решительно залезать.
Да присоединяюсь. мне всё равно. И, кстати, приближённая к телу Лохушка написала, что экспертизы вроде больше не проводят в ГИМ или Обществе Друзей. Что-то такое. На насчёт "глупо" я объяснил в предпоследнем посту(Е?), потому что надо пройти мимо этого предмета по большому счёту
Если Бы пишет: Чисто для сотрясения воздуха. На МД среди 350 примерно Двориков вы хрен найдёте хотя бы ВФ, не говоря уже о Файне, а в основном это "сахарные головы" с выступающим рельефом волос и пруфлайковской поверхностью, острейшим шрифтом и наверняка подполированным гуртом..
Ну енто ж неправда:
Это я тоже, так просто...
Так как Вы присоединяйтесь, то в случае моего проигрыша, помимо выше оговоренного я перевожу сумму = стоимости экспертизы в детский фонд
Ну я выборочно полистал, признаю неправоту. Кстати, на вареси что-то похожее. И да, Сержантик говорил, что ШИВ не очень понимает в юбилейке. Может Сержантика подключить тоже в виде эксперта ? Если кому-то это будет казаться солидней
Дополню, выделил размеров в ранее написанном и ниже дописал
Цитата
rjkz1968 пишет: Кроме этого Сергей (ТЕРКИН) переводит мне, вместе с отправлением или в момент его получения мной, на мою карточку Сбербанка РФ полную стоимость экспертизы в ГИМ, которая, в зависимости от результатов экспертизы или будет удержана мной в счёт проведённой экспертизы ( если монета признается фэйком) и полностью передаётся Boris GodonEarth или полностью возмещается мне Boris GodonEarth (если монета признается подлинной) и далее я возвращаю их на вашу карту СБ РФ, а монету пересылаю выбранным вами способом.
А так же все дополнительные расходы, как то, стоимость пересылки, стоимость перевода - если такое будет и.т.д берёт на себя проигравшая сторона.
Boris GodonEarth пишет:Итак, давайте сформулируем максимально подробно окончательные условия пари.
Погодите заключать пари. Условий недостаточно. Уверен, что Boris GodonEarth перечислит сумму в размере двойной стоимости экспертного заключения. Уверен, что rjkz1968 сделает всё, что обещал. Но я не уверен, что ТЁРКИН выполнит свои обязательства и перечислит rjkz1968 стоимость заключения, накладные + стоимость заключения в детский фонд. Boris рискует оказаться с фуфельной монетой, негативным заключением и без денег за экспертизу. ТЁРКИН зарегистрирован на СМ всего 3 недели назад. Есть ли какие-то поручители или те, кто его знает?
rjkz1968 пишет: Кроме этого Сергей (ТЕРКИН) переводит мне, вместе с отправлением или в момент его получения мной, на мою карточку Сбербанка РФ полную стоимость экспертизы в ГИМ, которая, в зависимости от результатов экспертизы или будет удержана мной в счёт проведённой экспертизы ( если монета признается фэйком) или полностью возмещается мне Boris GodonEarth (если монета признается подлинной) и далее я возвращаю их на вашу карту СБ РФ, а монету пересылаю выбранным вами способом.
Цитата
wwww1111 пишет:
Цитата
Boris GodonEarth пишет:Итак, давайте сформулируем максимально подробно окончательные условия пари.
Погодите заключать пари. Условий недостаточно. Уверен, что Boris GodonEarth перечислит сумму в размере двойной стоимости экспертного заключения. Уверен, что rjkz1968 сделает всё, что обещал. Но я не уверен, что ТЁРКИН выполнит свои обязательства и перечислит rjkz1968 стоимость заключения, накладные + стоимость заключения в детский фонд. Boris рискует оказаться с фуфельной монетой, негативным заключением и без денег за экспертизу. ТЁРКИН зарегистрирован на СМ всего 3 недели назад. Есть ли какие-то поручители или те, кто его знает?
Спасибо! Согласен полностью с озвученным дополнительным условием. Тем паче, оно самим Сергеем изначально предусматривалось.
Юра551 пишет: Одно могу сказать наверняка - гуртовая надпись нанесена не лазером..
В данном случае – соглашусь.
Цитата
Юра551 пишет: Образец прогурченной таким образом заготовки продемонстрировать можете?
Не смогу однозначно – из образцов клиентской сувенирки 90-х уже ничего не осталось, кроме файлов ТЗ. Что-то клиенты зажали, что-то сотрудники угробили, что-то сам выбросил за убогостью.
Но за вопрос благодарю: натолкнули меня на мысль прогуртить что-нибудь на современном оборудовании (благо под руками прекрасные картинки николаевских гуртов из Казакова). Руки дойдут – пренепременно сделаю и выложу картинки результата.
Boris рискует оказаться с фуфельной монетой, негативным заключением и без денег за экспертизу. ТЁРКИН зарегистрирован на СМ всего 3 недели назад. Есть ли какие-то поручители или те, кто его знает?
Вот такие именно мысли и меня посетили, почему и дописал;
Цитата
Кроме этого Сергей (ТЕРКИН) переводит мне, вместе с отправлением или в момент его получения мной, на мою карточку Сбербанка РФ полную стоимость экспертизы в ГИМ
Здравствуйте. Уважаемые может хватит гонять = эту тему. Сомневаешся в монете - не покупай, уверен - возьми себе в коллекцию. Еще покрути в руках с закрытыми глазами и все станет ясно - сердце подскажет. А то чем дольше смотришь на монету тем больше начинаешь верить в желаемый результат...
Boris GodonEarth пишет:Спасибо! Согласен полностью с озвученным дополнительным условием. Тем паче, оно самим Сергеем изначально предусматривалось.
Ещё несколько моментов, раз уж затеваетесь на пари.
а) Надо бы прописать действия в случае вердикта "в подлинности не уверен". Маловероятно, но все же. б) Проще показать в клубе нескольким опытным форумчанам предмет вживую и не тратиться на ГИМ. Можно Брата попросить например.
Цитата
Если Бы пишет:И да, Сержантик говорил, что ШИВ не очень понимает в юбилейке
После тех слов Сержантика я задал вопрос старшим товарищам на этот счет. Мне рассказали конкретные случаи, когда ШИВ зафуфлил подлинную юбилейку и наоборот. Надеюсь, это всё же исключение из правил.
Хотите привлечь тяжелую артилерию? Она(они) тему видят-наверняка. Почему остарожничают-не благодарное занятие определение полинности по картинкам. Хотя, в данном случае- зря.
Ося7 пишет: Здравствуйте. Уважаемые может хватит гонять = эту тему. Сомневаешся в монете - не покупай, уверен - возьми себе в коллекцию. Еще покрути в руках с закрытыми глазами и все станет ясно - сердце подскажет. А то чем дольше смотришь на монету тем больше начинаешь верить в желаемый результат...
Не уверен - не покупай
Вы не внимательно читаете тему,тут не продают монету,а идет спор её подлинности и как следствие заключается пари между оппонентами.Странный пост,как Вы это себе представляете - едите за 1000 км или вам пересылают дорогую монету,чтобы Вы её вертели с закрытыми глазами?На форуме для этого есть глаза,ну и знания спецов здесь.Не уверен - не обгоняй
Настоящего коллекционера видно не по тому,что у него есть,а по тому,чему он может радоваться...Марк Шагал
Никогда не спорьте с идиотами.Вы опуститесь до их уровня,где они вас задавят своим опытом..Марк Твен
Знаете, я всё-таки думаю, что решать в большей степени право Сергея (ТЁРКИНА). Всё-таки это его монета, а получается, что ему чуть ли не навязывают данное пари и экспертизу. В принципе, я так думаю, его право принимать или не принимать вообще данную ситуацию и раскручивать ли её дальше с пересылкой монеты, экспертизой и.т.д., или же оставить всё как есть.
Так он же хотел ее продать, а если теперь отказаться, то уже точно не продать... имхо
Извиняюсь, запамятовал. Тут да, Вы правы, с таким провенансом (обсуждением здесь и ещё на одном из форумов и в обоих случаях консенсуса не вышло) врят-ли что путное из этого выйдет.
wwww1111 пишет: а) Надо бы прописать действия в случае вердикта "в подлинности не уверен". Маловероятно, но все же.
Вы правы. Возможна теоретически ситуация, что ШИВ откажется принять предмет на экспертизу, либо вердикт будет что-то типа "невозможно установить подлинность ввиду потери значительного количества признаков". В таком варианте предлагаю разделить все издержки с ТЕРКИН пополам - "боевая ничья". Если что-то в этом случае будет уплачено за экспертизу, делим стоимость на двоих, равно как и стоимость почтовых расходов или банковских отчислений.
Добрый вечер Всем!! я ранее писал, принимаю пари на условиях исходящих из 23 поста темы
где я отправляю монету и оплачиваю экспертизу, Вы же Boris GodonEarth в случае положительного заключения оплачиваете мне стоимость понесённых расходов.
в детские фонды и т.п. если Вам угодно вы можете отправлять сколько угодно своих денежных средств Ваше право, к сожалению заработная плата и необходимые текущие расходы не позволяют делать незапланированные траты, т.е. я беру на себя обязательства оплатить экспертизу и почтовые расходы, Вы правильно указали на 3й вариант исхода - нейтральный, что возможно, его тоже необходимо учесть.
и давайте уточним стоимость бюджета,, экспертизы и т.п. ну и перейдём от слов к телу ШИВа С ув. Сергей
Добрый вечер! Сергей, насколько я понимаю Вы предлагаете ограничить размер обоюдной ответственности по пари не двойной, а одинарной стоимостью экспертизы ОД ГИМ + почтовых расходов? Поскольку это условие симметричное, а в случае отрицательного заключения Вы и так понесете серьезные убытки с монетой, я соглашусь с Вашей корректировкой этого условия. Согласны ли Вы на нашу солидарную ответственность 50/50 в случае нейтрального заключения? Нет ли у Вас возражений против остальных условий пари?
Теперь о бюджете. Когда-то, если память не подводит, письменное заключение стоило вроде 8 тыс. руб. Сейчас не знаю. На сайте они не пишут текущие расценки, пишут - звоните:
Может у кого-то есть более свежая текущая информация? Думаю, что в бюджет залога порядка 10 тыс. руб. с каждой стороны мы уложимся? Какие вопросы еще нужно оговорить? Согласован ли с Николаем способ отправления?
Все сказанное не отменяет моих обязательств по отношению к пари с Если бы. С уважением ко всем
мне подсказали на мой взгляд интересный выход из ситуации; 1. спросить у сообщества любителей монет на данном ресурсе, есть ли желающие приобрести данную монету по постоплдате 2. провести аукцион с условием постоплаты т.е. оплаты лота после проведения экспертизы покупателем. всё это для того что-бы исключить лишние пересылы монеты по почте ну и соответственно с оглашением результатов экспертизы конечно есть большой минус этого, отсекаются возможные покупатели из регионов
сейчас только заметил у меня авторитет покраснел до минус 2? (((( вроде ни чего не покупал, не продавал, рейтинг сообщений вроде как понимаю что к чему, минус 1, подскажите в чём дело? авторитет я так понимаю ставится за конкретные действия -сделки??
ТЁРКИН пишет: сейчас только заметил у меня авторитет покраснел до минус 2? (((( вроде ни чего не покупал, не продавал, рейтинг сообщений вроде как понимаю что к чему, минус 1, подскажите в чём дело? авторитет я так понимаю ставится за конкретные действия -сделки??
ТЁРКИН пишет: мне подсказали на мой взгляд интересный выход из ситуации; 1. спросить у сообщества любителей монет на данном ресурсе, есть ли желающие приобрести данную монету по постоплдате 2. провести аукцион с условием постоплаты т.е. оплаты лота после проведения экспертизы покупателем. всё это для того что-бы исключить лишние пересылы монеты по почте ну и соответственно с оглашением результатов экспертизы конечно есть большой минус этого, отсекаются возможные покупатели из регионов
Вы и так уже закрутили тему на 3 страницы. Может пора поставить точку, согласившись с условиями Boris GodonEarth и дождаться результатов.
ТЁРКИН пишет: мне подсказали на мой взгляд интересный выход из ситуации; 1. спросить у сообщества любителей монет на данном ресурсе, есть ли желающие приобрести данную монету по постоплдате 2. провести аукцион с условием постоплаты т.е. оплаты лота после проведения экспертизы покупателем. всё это для того что-бы исключить лишние пересылы монеты по почте ну и соответственно с оглашением результатов экспертизы конечно есть большой минус этого, отсекаются возможные покупатели из регионов
пошлите монету любому московскому специалисту, -будет всё ок - продаст от своего имени , или ,в противном случае , вернёт оба варианта будут платные, но договорится всегда можно
Когда ты начал делать то , что от тебя так долго ждали , но так и не доделал - считай, ты ничего не сделал, и сделал только хуже.
alex07 пишет: Вы и так уже закрутили тему на 3 страницы. Может пора поставить точку, согласившись с условиями Boris GodonEarth и дождаться результатов.
а почему Вы мне диктуете с чем мне соглашаться и что мне делать? это исключительно моё волеизявление соглашаться на предложенное пари или нет я же вас не обязываю тоже участвовать денежно в данном пари
Дырявый - дырища корявая , пробита - не просверлена .
