Добрый день. Источник. И. Г. Спасский «Нумизматика в Эрмитаже. Очерк истории Минцкабинета — Отдела нумизматики». Нумизматика и Эпиграфика Том 8. Изд. Наука 1970г. Стр 217
(A.P) пишет: ... 2. Если приведённый там экземпляр Гангута реально приобретён в 1914 году WIllis H. du Pont, мы имеем дело с безупречным в плане подлинности рублём первой эмиссии!
. Не смог найти его даты жизни, но глядя на фотку передачи коллекции Смитсону, в 1914 году он был молодым повесой.
Благодарю за фото, но под ней написано, что это не передача коллекции в Смитсониан, а предварительный просмотр коллекции, видимо перед аукционом. С уважением.
IgorS пишет: Нет, этого там нет, но есть "неопубликованная полтина 1741".
Благодарю за уточнение, об этой полтине и пойдет речь на ближайших ГИМовских чтениях, доклад называется "Елизаветинская полтина 1741,которой никогда не было"...
NEW! Каталог серебряных рублей императрицы Елизаветы I (часть 2, СПБ: 1751-1761)- открыт предзаказ
IgorS пишет: Нет, этого там нет, но есть "неопубликованная полтина 1741".
Благодарю за уточнение, об этой полтине и пойдет речь на ближайших ГИМовских чтениях, доклад называется "Елизаветинская полтина 1741,которой никогда не было"...
Как это не было??? У Северина она присутствует, если мне не изменяет память...
Мне почему-то кажется, что её в природе не могло появиться, времени у них (устроителей гос. переворота) было в обрез, не до мелочи. Поэтому с рублей начали, тем более никаких перечеканов полтин Иоанна в Елизаветинские, на сегодняшний день физически не обнаружено (обрезанные бракованные монеты не в счёт).
Alex Art пишет: Благодарю за фото, но под ней написано, что это не передача коллекции в Смитсониан, а предварительный просмотр коллекции, видимо перед аукционом. С уважением.
Да, действительно, так и написано. Но это ничего не меняет. В этот же вечер часть монет уже была на просмотре в музее. А про какой аукцион речь? Дюпонт подключился к проекту для передачи коллекции в Смитсониан, а не для перепродажи. Он даже разослал гонцов скупить все возможное из платины и золота ГМ, проданное в аукционе Кристис 1950. Первая часть коллекции поступила в Смитсониан 21 Декабря 1959 года. После этого передавалась по частям. Трудно сказать, что конкретно могла предлагать адвокатская контора Дюпонта Министерству культуры СССР, но возможно это - каким-то образом всплыла большая коробка допетровских монет, и некоторые считали, что они из пропавшего ящика коллекции ГМ. Дюпонт ими не заинтересовался.
Alex Art пишет: Благодарю за фото, но под ней написано, что это не передача коллекции в Смитсониан, а предварительный просмотр коллекции, видимо перед аукционом. С уважением.
Да, действительно, так и написано. Но это ничего не меняет. В этот же вечер часть монет уже была на просмотре в музее. А про какой аукцион речь? Дюпонт подключился к проекту для передачи коллекции в Смитсониан, а не для перепродажи. Он даже разослал гонцов скупить все возможное из платины и золота ГМ, проданное в аукционе Кристис 1950. Первая часть коллекции поступила в Смитсониан 21 Декабря 1959 года. После этого передавалась по частям. Трудно сказать, что конкретно могла предлагать адвокатская контора Дюпонта Министерству культуры СССР, но возможно это - каким-то образом всплыла большая коробка допетровских монет, и некоторые считали, что они из пропавшего ящика коллекции ГМ. Дюпонт ими не заинтересовался.
Вы знаете, возможно, после смерти Дюпонта (1965) и был какой-то временный сбив в поставках оставшихся частей коллекции в Смитсониан (их передавали раз в год) - нашел обрывок фразы в воспоминаниях Косова (Abe Kosoff).
(A.P) пишет: Мне почему-то кажется, что её в природе не могло появиться, времени у них (устроителей гос. переворота) было в обрез, не до мелочи. Поэтому с рублей начали, тем более никаких перечеканов полтин Иоанна в Елизаветинские, на сегодняшний день физически не обнаружено (обрезанные бракованные монеты не в счёт).
Да, всё верно. Лишь подведу черту: а) к целенаправленной перечеканке этот артефакт 1741 года отношения не имеет, а вот к дробной - самое непосредственное (следы от рубля там прослеживаются явные); б) производство рублей,полтин и гривенников Елизаветы на ММД стартовало лишь в 1742 году, кроме монет Иоанна Антоновича этот монетный двор в 1741 году с портретом Елизаветы НИЧЕГО не производил; в) целенаправленная перечеканка, как узаконенный акт, стартовала на СПМД и на ММД одновременно, штемпельными парами с датой "1742"-причем, на СПБ перечеканивали рубли и полтины, а на ММД, судя о всему, только рубли и гривенники; г) рубли с портретом Елизаветы и датой 1741 года со следами перечеканки-к подлинным отношения не имеют, хоть некоторые из них каталогизированы или имеют положительные экспертные заключения (см. тему: Суперказуистический перечекан); г) из 4 штемпельных пар полтин 1742 со знаком "ММД" определить искомую полтину с датой 1741 не составит затруднений, поскольку есть как вспомогательные штемпельные признаки, так и устойчивые; д) поштемпельный анализ-важный инструмент нумизмата, позволяющий говорить с монетами на их языке и понимать то,что они пытаются тебе сказать в контексте исторических событий и письменных источников, не уступая по своей информативности последним.
NEW! Каталог серебряных рублей императрицы Елизаветы I (часть 2, СПБ: 1751-1761)- открыт предзаказ
IgorS пишет: Вы знаете, возможно, после смерти Дюпонта (1965) и был какой-то временный сбив в поставках оставшихся частей коллекции в Смитсониан (их передавали раз в год) - нашел обрывок фразы в воспоминаниях Косова (Abe Kosoff).
А не подскажите такой вопрос. Вы показали брошюру, на обложке внизу фамилия мужа и жены Владимира и Ельвиры Кляйн-Стефанелис они работали на аукционный дом Stack’s, а потом в Смитсониане, но у меня есть экземпляр этой брошюры (естественно из интернета) на обложке они не упоминаются, а Кософф выражает благодарность Эдварду Гансу и Солу Каплану. Это две разные брошюры? Внутри они одинаковые или разные? С уважением.
Я когда первый раз эту книжку увидел в продаже, тоже долго не мог понять что это за таинственный "Михайлович"...
Цитата
IgorS пишет: Возможно, кто-то решил, что GM это Grand Duke Mikhailovich, вместо Grand Duke George Mikhailovich.
"... русский царь Иван Грозный, прозванный за свою жестокость "Васильевичем"..."
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Alex Art пишет: А не подскажите такой вопрос. Вы показали брошюру, на обложке внизу фамилия мужа и жены Владимира и Ельвиры Кляйн-Стефанелис они работали на аукционный дом Stack’s, а потом в Смитсониане, но у меня есть экземпляр этой брошюры (естественно из интернета) на обложке они не упоминаются, а Кософф выражает благодарность Эдварду Гансу и Солу Каплану. Это две разные брошюры? Внутри они одинаковые или разные? С уважением.
Да, мой экземпляр подносной - такие были изготовленны для узкого круга, во время проекта, как я раньше упомянул. Внутри одинаковые. Мой экземпляр я купил на аукционе нумизматической литературы фирмы George Kolbe в 2004 году. Он был только для Vladimir (V) Clain-Stefalli (1914-1982). Эго жена Elvira Eliza Clain-Stefanelli (1914-2001). Вместе они расширили Национальную Нумизматическую коллекцию с 60000 экземпляров в 1956 году, до почти миллиона экземпларов в 1982. А вото доп. фото:
Alex Art пишет: А не подскажите такой вопрос. Вы показали брошюру, на обложке внизу фамилия мужа и жены Владимира и Ельвиры Кляйн-Стефанелис они работали на аукционный дом Stack’s, а потом в Смитсониане, но у меня есть экземпляр этой брошюры (естественно из интернета) на обложке они не упоминаются, а Кософф выражает благодарность Эдварду Гансу и Солу Каплану. Это две разные брошюры? Внутри они одинаковые или разные? С уважением.
Да, мой экземпляр подносной - такие были изготовленны для узкого круга, во время проекта, как я раньше упомянул. Внутри одинаковые. Мой экземпляр я купил на аукционе нумизматической литературы фирмы George Kolbe в 2004 году. Он был только для Vladimir (V) Clain-Stefalli (1914-1982). Эго жена Elvira Eliza Clain-Stefanelli (1914-2001). Вместе они расширили Национальную Нумизматическую коллекцию с 60000 экземпляров в 1956 году, до почти миллиона экземпларов в 1982. А вото доп. фото:
(A.P) пишет: Спасибо за то что отнимаете у меня время
Я?? У вас??
Цитата
(A.P) пишет: я в отличие от вас не любитель хайли лайкли
Это разве следует из п.2. вашего ? По-моему, наоборот ))) И откуда вы знаете, что я "любитель" ?
Я, и правда, хотел выяснить как информацию о провенансе найти прямо на странице с фото предмета и без задних мыслей задал вопрос вам. А вы, вместо того, чтобы просто пояснить, что ваш пост был ни на чем не основанном гаданием, а история предмета на странице не отражена, зачем-то начали в очередной раз " ", попрекать якобы потраченным временем... и эти люди запрещают мне ковырятся в носу называют меня склочником и занудой... " Не лучше ль на себя оборотиться ? " ))
P.S. Между делом направил музею запрос о времени попадания в коллекцию 10-рублевиков 1911 года; навеяло ... посмотрим, что ответят... и ответят ли вообще...
10 рублей 1911 у них от Paul Straub который начал только коллекцию в 1930х и пополнял ее до смерти . Так что 10ка 1911 мимо .
(A.P) пишет: Спасибо за то что отнимаете у меня время
Я?? У вас??
Цитата
(A.P) пишет: я в отличие от вас не любитель хайли лайкли
Это разве следует из п.2. вашего ? По-моему, наоборот ))) И откуда вы знаете, что я "любитель" ?
Я, и правда, хотел выяснить как информацию о провенансе найти прямо на странице с фото предмета и без задних мыслей задал вопрос вам. А вы, вместо того, чтобы просто пояснить, что ваш пост был ни на чем не основанном гаданием, а история предмета на странице не отражена, зачем-то начали в очередной раз " ", попрекать якобы потраченным временем... и эти люди запрещают мне ковырятся в носу называют меня склочником и занудой... " Не лучше ль на себя оборотиться ? " ))
P.S. Между делом направил музею запрос о времени попадания в коллекцию 10-рублевиков 1911 года; навеяло ... посмотрим, что ответят... и ответят ли вообще...
10 рублей 1911 у них от Paul Straub который начал только коллекцию в 1930х и пополнял ее до смерти . Так что 10ка 1911 мимо .
Не совсем так! В фондах 3 экземпляра. Одна от Paul Straub. И два экземпляра, согласно описанию из той коллекции, что подарена Уиллисом Дюпоном. PS Кстати, качественные фотки всех трех после полугодовой переписки они мне прислали. Давненько это было правда. Отличий от того, что мы сегодня в России держим в руках не нашел, исходник был один ... Как то так)
Numizm99 пишет: И Вам спасибо! Как наткнулся на целый день залип. Все хочется посмотреть! Я просто был в невероятном восторге. Монеты из Корпуса. Есть с чем сравнить. И пробники. Поразили 2 рублёвика 1756 из Гуттен-Чапского с глянцевым полем своей красотой! Поистине чудесно когда это можно все увидеть
Как же хорошо, что человечество пришло к выводу, что монеты можно хранить в коробке и маркируя если необходимо. А не повреждать прекрасные предметы, оставляя на них следы своих печатей. Хотя и популярные, безусловно, как штамп на монетах уважаемого графа Гуттен-Чапского.
Безусловно, его вклад в русскую и польскую нумизматику поистине велик. Но следует помнить, что мы всего лишь временные хранители монет. Ибо ничто не вечно в этом мире, кроме самих монет, конечно
Miss Pia пишет: Как же хорошо, что человечество пришло к выводу, что монеты можно хранить в коробке и маркируя если необходимо.
Знаете, хранить монеты в слабах, это все равно что заниматься сексом в трёх презервативах, огнеупорных перчатках и сварочном шлеме. Мне до сих пор удивительно, что никто из производителей ещё не предлагает слабы разных цветов и ароматов.
Цитата
Miss Pia пишет:А не повреждать прекрасные предметы, оставляя на них следы своих печатей. Хотя и популярные, безусловно, как штамп на монетах уважаемого графа Гуттен-Чапского.
Вандализм это, поганить монеты своими клеймами. Что Чапский, что Лисенко столько монет изуродовали. А уж сколько изуродовали те, кто под них до сих пор эти клейма давит.
Дались вам эти слабы. Никто ведь не заставляет вас покупать и тем более хранить в слабах. Монета в слабе - это как товар в упаковке. И как всякая упаковка содержит информацию о содержимом и сохраняет содержимое до момента продажи. Как коробка для телевизора или пакет для молока. Где-то сейчас на сельскохозяйственном форуме народ яростно спорит и осуждает упаковку тетрапак, ибо молоко должно быть только в крынке, живое, чтоб попробовать в любой момент можно было.
Замечательная возможность ознакомиться с собранием музея в хорошем графическом разрешении. Вот только обратило внимание наличие заметного количества медной монеты с явным "цветением". Не понятно, музейный подход, хранить экземпляр в том виде, в каком поступил, принцип "не навреди" или элементарная экономия на привлечении квалифицированных специалистов для чистки? Ведь, очевидно, что при надлежащем хранении процесс замедляется, но продолжается.
Очень интересная ссылка, завис на сайте на 2 часа)
Удивило, что в коллекции, на фоне реально редчайших монет, много простых, при этом совсем убитых.. Или, например, интереснейшие разновидности рубля 1727 "сорочий хвост", из двух представленных на ресурсе экземпляров - один затертый, второй с дырками)
