Монеты из каталогов корпуса русских монет Вел. Кн. Георгия Михайловича (ВКГМ) современные фотографии и доп. информация
Хотелось бы увидеть современные фотографии монет из корпуса вместе с вырезками из каталога и дополнительной информацией, когда она известна. Я начну, а вы подхватывайте, в этом же формате, по возможности.
Пожалуй, это все монеты которые я пока нашел, которые можно увидеть с двух сторон (не считая плат). Если у вас есть еще и вы имеете возможность и желание поделиться, добавляйте.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
extant4cell! Вы хотя бы поясните, в чем состоит задача. Ведь в корпусе ГМ тысячи монет. Может быть, Вы хотите видеть современные изображения только редких? Каких редких? Или Вам все монеты интересны?
NewComer пишет: extant4cell! Вы хотя бы поясните, в чем состоит задача. Ведь в корпусе ГМ тысячи монет. Может быть, Вы хотите видеть современные изображения только редких? Каких редких? Или Вам все монеты интересны?
Пока Ваш порыв, мягко говоря, непонятен...
А мне непонятно, за что тут минусы ставят Евгению? Может быть у кого-то аллергия на пятикопеечник Анны 1740 г.? Я ставлю плюсы!
NewComer пишет: extant4cell! Вы хотя бы поясните, в чем состоит задача. Ведь в корпусе ГМ тысячи монет. Может быть, Вы хотите видеть современные изображения только редких? Каких редких? Или Вам все монеты интересны?
Пока Ваш порыв, мягко говоря, непонятен...
А мне непонятно, за что тут минусы ставят Евгению? Может быть у кого-то аллергия на пятикопеечник Анны 1740 г.? Я ставлю плюсы!
inidax, спасибо за поддержку. Не обращайте на троллей внимание. Их задача, испоганить любую мою тему. Тупая совершенно затея, раздражать всех в виду скудности воображения. Скоро или поздно, но они допрыгаются, надеюсь.
NewComer, Интересно увидеть современные цветные фотографии всех монет из корпуса в заданном формате. Но именно тех монет которые изображены в корпусе, а не однотипных. Именно монет из корпуса, со всеми их характерными особенностями.
На мой взгляд это интересный может быть проект.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
extant4cell! Поясните, пожалуйста, Вашу мысль. В корпусе ГМ мало монет имеют какие-либо характеристические признаки, большинство без обращения. Как доказать, что монета, фотография которой прилагается, относится именно к коллекции князя? Получается, что нужно прикладывать, а главное - доказывать провенанс (ведь количество транзакций может быть очень большим).
Что будет считаться убедительным подтверждением происхождения? Интересно, на публичных аукционах фиксировались продажи из коллекции ГМ?
я думаю, что просто так никто такую информацию не выдаст, потому что атрибутировать черно-белые некачественные картинки монет из коллекции ВКГМ по текущим цветным - это надо приложить немалые усилия, чтобы это было очевидно. известно, что некоторые при продаже монет грешат "левым" провенансом, и то, что у них написано, что это ex. кого-то там совсем не обязательно, что на самом деле так оно и есть, ввиду чего подобная информация с доказанным провенансом крайне полезна совсем не на уровне просто темы на форуме. в своем посте №16 Вы пишете, что это все, что Вам удалось найти... вот Вам еще место для поиска - хорошо Вам известный сайт Монетный двор, где можно встретить проходы, например: https://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700-1917/prohod,4568/coins,329/type,240/auction,16/date,2009-01-08/lot,1077/images-prohod.html
перевернуть все проходы ауков, которые есть хотя бы на Монетном дворе - надо уйму времени, да еще и перепроверить, что указанные там цветные фото на самом деле ex.ВКГМ. я, конечно, и сам был бы рад такой бесплатной информации, как выглядят сейчас монеты из коллекций известных личностей прошлого и где они сейчас )))) тока кто ее выдаст? усилия за провенанс денег стоят... возможно, что я ошибаюсь, тогда буду рад увидеть длинное продолжение этой темы ну и учитывая, что в Ваш адрес пишут известные форумчане, тема все же какая-то в духе их высказываний в Ваш адрес, кмк. буду рад и в этом ошибиться. правда, посты Serg-antik все удалили...
Яромир, Во первых, вами показанная монет не из собрания ВКГМ. Вот она:
Во вторых, эта монета не описана в корпусе, на сколько я знаю, и поэтому не имеет к этой теме отношения. В коллекции ВКГМ много не описных монет, или тех которые не попали в каталоги корпуса.
Да, найти и распознать эти монеты не легко. Проще всего в Смитсоновском музее (в коллекции вел. князя) или в Эрмитаже, но так же и на руках могут быть... В этом весь интерес и состоит. Пусть их будет показана горстка, но будут эти монеты именно из корпуса, поэтому на длинное продолжение не рассчитываю, но даже по монете в год было бы приятно увидеть...
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
extant4cell пишет: Яромир, Во первых, вами показанная монет не из собрания ВКГМ. Вот она: Во вторых, эта монета не описана в корпусе, на сколько я знаю, и поэтому не имеет к этой теме отношения.
вот я о чем и говорю - на ауках написано, что из ВКГМ, Вы утверждаете, что нет. и о чем Вы говорите - фото, показанное мной - абсолютно другая монета, чем та, которую показали Вы - взять хоть клеймо, хоть забоины они даже не одноштемпельные
Ну, и зачем вы ее показали тогда, я не понял? Открыли каталог - нет монеты? Все, пропустили ее... А есть, так сравниваем, а не верим написанному. Уверены, что это она - показали вместе с вырезками из каталога, для сравнения.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
Спасибо, что показали. Я не заметил сначала. Поставили рубль золотой вдали от 2 рублей в каталоге... Монета Г. Чапского, и монета с Синконы не подходят по форме и вообще под тип монеты показанной в корпусе. Там на портрете 3 ленты отходят от броши вправо и вниз, а на цветных фото монет только две.
Кстати, монета с Синконы могла вполне быть из коллекции вел. князя - дубликатом. Но это не синоним с "монета из корпуса". Будем искать дальше...
я и не говорил, что рубль с Маркова это рубль из корпуса, просто такой рубль там описан. однако, если верить Adolph Hess и его аукциону от 25 октября 1939, то этот рубль был в коллекции ВКГМ, хоть и нет его в корпусе...ну да и ладно. чтобы форумчанам веселее было наполнять тему, если у кого есть желание, добавлю такую монету: 10 рублей 1763г.
Отлично, Яромир! Спасибо за добавление ещё одной монеты. Если можно, добавьте информацию о том где ее последний раз видели. Остальным напомню просьбу не флудить и не троллить сообщения. Модераторам благодарность за чистку темы.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
На всякий случай добавлю: Эрмитажные фотографии 5 копеек 1740 г. и 5 копеек 1758 г. сделаны Altair. (об этом тут: http://coins.su/forum/topic/175915-poddelki-popavshie-v-korpus-russkih-monet-velikogo-knyazya-georgiya-mihailovicha-vkgm/?do=findComment&comment=1934532 ) Фото / сканы из Смитсоновского музея сделаны музеем. Фотографии эрмитажных плат, сделаны Lenox. Фото 10 рублей ММД 1763 г. (с шарфом), которые показал Яромир - Синкона. Всё доступно в публичном пространстве, и / или по ссылкам предоставленным выше. Sigi (sigistenz) так же предоставил дополнительное изображение своей монеты после первой чистки:
Всем кто поддерживает эту тему или меня, большое человеческое спасибо!
Хочу заверить вас, что не смотря на те нападки и травлю, которым я подвергаюсь со стороны завистников, я продолжу добавлять в эту тему по возможности, т. к. считаю, что тема эта важна и достойна этого форума.
1808 Полуполтинник
Продана монета на Синконе. Стартовая цена 10 тыс. швейцарских франков. Продана за 1,2 млн франков. В US$ около 1,3 млн.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
NewComer пишет: extant4cell! Поясните, пожалуйста, Вашу мысль. В корпусе ГМ мало монет имеют какие-либо характеристические признаки, большинство без обращения. Как доказать, что монета, фотография которой прилагается, относится именно к коллекции князя? Получается, что нужно прикладывать, а главное - доказывать провенанс (ведь количество транзакций может быть очень большим).
Что будет считаться убедительным подтверждением происхождения? Интересно, на публичных аукционах фиксировались продажи из коллекции ГМ?
Простите, что не ответил сразу. Конечно, лучше всего когда монета имеет характерные признаки. Провинанс монеты придется отслеживать и доказывать.
Основная масса монет из корпуса находится или в коллекции великого князя Георгия Михайловича в Смитсоновском музее, и тут участь этой темы в руках тех людей у кого была возможность фотографировать эти монеты с разрешения музея. Прежде всего это ув. господин Дьяков. Другая часть, находится в Эрмитаже к коллекции которого добавилась и часть коллекция графа Толстого, многие из монет в корпусе именно из неё, и тут могут помочь только те люди которые, как ув. Altair, имели возможность делать фотографии монет с двух сторон. Я вполне понимаю, что делиться своими фотографиями у них может и не быть никакого интереса, тем более, это может противоречить их коммерческим интересам. Поэтому больших надежд я тут не питаю, но скажем купить каталоги Дьякова рекомендовал бы. Однако, время идёт и всё меняется, включая интересы и возможность появление новых фотографий из коллекций Эрмитажа и Смитсоновского музея. Будем ждать и надеяться.
Далее, начинается самое интересное, и тут желательно почитать немного о судьбе коллекции князя. особое внимание надо обратить на продажу дубликатов из коллекции князя в 1915 году и на продажу части его коллекции золотых и платиновых монет, а так же и медалей, аукционном Кристи в 1950 году. Многие монеты проданные Кристи были заново выкуплены Дюпоном для передачи Смитсоновскому музею (ему такая благотворительность снижала налог), но часть монет, выбывшая из коллекции князя осела в разных музейных и частных коллекциях, и иногда его монеты могут всплывать в продаже и в наши дня. Так же не стоит забывать о криминальной активности. Считается, что часть коллекции князя пропала при ее вывозе из России, а часть выкрали уже в Америке.
Далее, в 1913 году была продаже монет графа Толстого 1796-1894 годов через аукцион Хесса. Была, так же, продажа дубликатов монет русских музеев в три захода, так же Хессом, в 1919, 1931 и 1932 годах. Монеты в корпусе русских монет были показаны из разных коллекций и музеев и поэтому некоторые из них могли быть проданы через аукцион Хесса, к примеру монета которую так удачно нашел Sigi.
Возможно и другие монеты были проданы музеями или коллекционерами, раньше или позже, из тех которые были показаны в корпусе, надеюсь желающие добавят.
К примеру, монета с Синконы, которую показал Яромир, скорее всего из продажи музейных "дубликатов" 1932 года:
Безусловно будет интересно не только найти монеты, но и постараться проследить их историю. Возможно удасться даже найти некоторые монеты из тех, которые пропали из коллекции ВКГМ, но были показаны в корпусе.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
Любопытно, что Dmitry Markov "Coins & Medals, превратил новодельную монету пробника в пробную монету. Вот ее описание:
"1 рубль 1756 года "Орел в облаках. Пробный". Золото. Гурт гладкий. Биткин # 559 (R4), Петров - 300 руб., Ильин - 200 руб., Конрос # 508/2
Из коллекции Леонида Содерманна, "Schweizerischer Bankverein" # 6, февраль 1977 Из коллекции Великого Князя Георгия Михайловича, "Adolph Hess ", октябрь 1939 Из коллекции Великого Князя Георгия Михайловича, "Christie’s", июль 1950"
А вот, как она должна была бы быть описана:
"Лот: 128 1 рубль 1756 года "Орел в облаках. Пробный". Новодел. Золото. . Биткин # 560 (R3) Из коллекции Леонида Содерманна, "Schweizerischer Bankverein" # 6, февраль 1977"
Благодаря такой продаже Dmitry Markov "Coins & Medals, сайт м-дв поставил эту монету как представляющую всю серию этих монет, в то время как эта монета должна была бы представлять серию новоделов.
Вот посмотрите сами, сравнение с вырезкой из каталога Schweizerischer Bankverein" 1977 года: