Konstantin Barkovskiy пишет: Здесь разговор слепого с глухим.
Нет, здесь разговор обычных, в общем, людей с людьми, для которых не существует (или они очень размыты) четких этических границ (что дозволено, что нет) при ведении бизнеса. Такие люди, по-видимому, считают, что чем выше норма прибыли - тем эта граница дальше. Впрочем, еще Маркс, по-моему, об этом писал... )))
Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет: А в бизнесе свои законы. Нужен результат и не важно...
Вот про это я выше и написал... (хотя, конечно, намеренно оборвал цитату, исказив первоначальный смысл написанного - исключительно для эффекта, винюсь )))
Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет: Все из грязью поливают, но когда припрет- несут туда.
За себя говорили бы.
Цитата
Konstantin Barkovskiy пишет: P. S. Приходя в бутик и покупая тряпку по лунной цене никто не возмущается почему то.
Пример, кмк, некорректный. Там не устраивают шоу с якобы тучей покупателей, бьющихся с тобой за право купить эту тряпку, чтобы у тебя возникла . В бутике честно показывают свою высокую цену: ты пришел, увидел ценник, устраивает цена - купил, не устраивает - ушел. За тот же рубль 1889 поставили бы 2 миллиона на старт - был бы аналог бутика. А так - аналог торговли цыган на конном рынке... или развода "случайными попутчиками" на карточную игру "по маленькой" в купе поезда.
Причем, зло основное не в том, что продавец (сдатчик) не отдает предмет дешевле "хотелки". Это и на Нью-ауке сплошь и рядом, и на форумах (говорят ))) случается. Тем более, что если есть потребность в такой опции (скрытый резерв), но она площадкой (как Нью-Аук) не удовлетворяется, то каждый продавец вынужден крутиться, как может - но это его личная ответственность и его личный грех (или "грешок" ))) Вот на Ст.Монете есть формат торгов "предложите" и можно торговаться до объявления МПЦ, эта опция частично заменяет "резервную цену".
А эта площадка (Волмар) специально создана под такую схему работы, которая изначально "заточена" на обдуривание покупателей. В этом основное отличие. И причина "обливания грязью" (я уж не говорю про завышенные оценки состояния, скрываемые не описываемые дефекты и т.д.) Имхо.
(Несмотря на это, и там, конечно, можно покупать - только трудно не вестись на эти приемы, особенно, если ты новичок).
* Кстати, вот интересно: если эти разгоны, как уверяет Konstantin Barkovskiy, никакое не зло, а обычный "нормальный" бизнес - почему все безоговорочно осуждают аналогичные действия на форумах, банят пойманных за руку на разгонах и т.п., но допускают то же на том же Волмаре? Потому что на форумах как бы "свои" (пусть условно), а своих обманывать "западло" ? А чужих ("лохов" ) обманывать как бы можно. Такая как бы "корпоративная солидарность"... Или, может быть, Konstantin Barkovskiy считает, что разницы нет - и на форумах допустимы те же приемы "ведения бизнеса" ?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Эта монета продавалась в шестнадцатом году на "СМ". Не продалась, не набрала сумму, которую желал продавец. Монета была выставлена на площадке "новый аукцион", перевыставлялась впоследствии множество раз. "Волмар" неоднократно продавал её. Разгоняли, но нужной суммы монета не набирала. Имел к ней интерес и предлагал в том году продавцу 35000 р., отказался, мало. По-моему более чем адекватная цена?! Монета и сейчас одновременно была представлена на волмаре (vip 633) и новом аукционе. Не хочу осуждать продавцов (дилеров), за то что их предметы в одно время выставлены на разных ресурсах, это их дело, но мне кажется сегодня аппетиты надо умерить. У некоторых монеты годами в продаже висят, а цены не опускают. Рубить как раньше уже сложно, нужно смириться с меньшим наваром.
P.S. "Лес боится не тех, кто много рубит, а тех, кто часто оборачивается". ))
ну у многих жира много и они могут позволить себе не снижать цены еще долго...
по поводу продажи в двух местах - покупайте в обоих, требуйте две монеты сразу и лепите отриц отзывы везде за непродажу монет ( на аукционе обещайте, а потом не выкупайте и всего делов) - хоть время потянуть можно месячишко.минимум... пустячок а приятно...
Тоже года 2 назад столкнулся с этим аукционом(на свою голову)Была найдена редкая чешуйка Шуйского,с третьей степенью редкости(за него мне предлагали 3 000р)Но я решил продать ее на Волмаре.Лот не разгонял,все по честному,в итоге за нее дали 150 р.Думаю ладно,аукцион есть аукцион,сам виноват,нужно было за 3000 р отдавать,но не тут то было.Лот мой месяца 2 никто не выкупал(нарушая при этом все сроки оплаты,прописанные ими же,в правилах аукциона)Думаю-и хорошо,начал им писать,что готов забрать монетку домой,оплатить почту,ну или выставить ее на повторные торги.В итоге мне написали,что будут ждать оплату лота,до последнего.Я им говорю-у вас ведь в правилах прописаны сроки оплаты,человек их нарушил,почему вы не перевыставляете мою монету на повторные торги,почему не возвращаете мне монету,а они мне,будем стараться связываться с покупателем.Как итог,много нервов и пол года где то динамо.В итоге все таки перечислили мне эти копейки,с таким радостным сообщениям,наконец таки он выкупил монетку.ЛЮДИ НИКОГДА НЕ ПОВТОРЯЙТЕ МОИХ ОШИБОК,ОБХОДИТЕ ЭТОТ АУКЦИОН СТОРОНОЙ,ЛООООООХОТРОНИЩЕ.
[QUOTE]Медник пишет: Многие годы знаю Волмар,да бывали неожиданные возвраты ,но всегда обоснованные.И не пойму людей которые льют грязь, на тот или иной аукцион.Это жаба, что ли душит.Говорить о разгонах или поддержках могут только начинающие или недалёкие люди этого не простого бизнеса.Всех работников и руководителей Волмара знаю как порядочных и честных людей.С ув Андрей[/QUOTE Прочтите отзывы негатива о Волмаре на ревьюдетекторе . Нет там честных и порядочных людей . Там откровенные мошенники. Один и тот же лот продается много раз . Участвовал в нем , даже мои ставки не пропускали , очевидно для того, чтобы самим лот забрать и повторно его выставить на продажу .
Доброго вечера, уважаемые форумчане! Хотел бы поинтересоваться, по какому принципу выставляются грейды на этом аукционе? Просто перестаю понимать какую-либо логику в их оценке. Монеты, с оценкой в отечественных грейдовых фирмах AU выставляются на уровне VF/XF, а имеющие множество следов оборота, наоборот, идут под вывеской AU/UNC... Это политика аукциона или просто квалификация экспертов? Насколько эта ситуация характерна для Волмар?
B_D_V пишет: Доброго вечера, уважаемые форумчане! Хотел бы поинтересоваться, по какому принципу выставляются грейды на этом аукционе? Просто перестаю понимать какую-либо логику в их оценке. Монеты, с оценкой в отечественных грейдовых фирмах AU выставляются на уровне VF/XF, а имеющие множество следов оборота, наоборот, идут под вывеской AU/UNC... Это политика аукциона или просто квалификация экспертов? Насколько эта ситуация характерна для Волмар?
Всё просто.Если приходят люди с стороны,-оценивают более менее.С своих имеют проценты(договорённости),то есть монеты разгоняют и завышают грейд,ловя новичков.Шарашка забавная и беспринципная по отношению к описания качества и состояния монет.
B_D_V пишет: Доброго вечера, уважаемые форумчане! Хотел бы поинтересоваться, по какому принципу выставляются грейды на этом аукционе? Просто перестаю понимать какую-либо логику в их оценке. Монеты, с оценкой в отечественных грейдовых фирмах AU выставляются на уровне VF/XF, а имеющие множество следов оборота, наоборот, идут под вывеской AU/UNC... Это политика аукциона или просто квалификация экспертов? Насколько эта ситуация характерна для Волмар?
Всё просто.Если приходят люди с стороны,-оценивают более менее.С своих имеют проценты(договорённости),то есть монеты разгоняют и завышают грейд,ловя новичков.Шарашка забавная и беспринципная по отношению к описания качества и состояния монет.
Я все понимаю, но ведь они живут на комиссионный процент и им самим выгоднее продавать с большей доходностью. И в этом же месте ничего не понимаю.
Расскажу вот такое наблюдение по вольмару : слежу за парочкой монет уже больше года , выставляются они с регулярной переодчностью через 2-3 ВИП аукциона , всегда одни и теже ( фото-сканы) , уходы всегда более менее сопостовимы друг с другом , если посмотреть ники участников то они почти всегда разные но на 90% это 2 участника которые борются между собой , но через пару аукционов снова выставляется и по новой тот же спектакль. Отсюда можно сделать только один вывод , этих монет нет и продаются , или сказать точнее выставляются только фото , когда то сделанные , потому что не может ни один сдатчик принёсший когда то монету с упорством тупого животного все выставлять и вставлять экземпляр на одном и том же аукционе , даже если у него и весьма завышенная хотелка за неё . Обычно такие продавцы , которые ищут новичка -лошка для продажи монеты дорого весьма активны и предлагают её где только можно с разными фото и сканами видео и другими рекламными акциями , вплоть до обмена на другой материал с которого можно заработать . Соответственно выиграть аукцион в котором продаётся фото не возможно иначе будет ещё более геморойно разруливать ситуацию с победителем ( придётся выдумать какие либо причины не отдачи монеты ) . Все эти не продажные лоты -картинки это всего лишь для массовости , и для добора авторитетности аукциона
яшка-шустрый пишет: Расскажу вот такое наблюдение по вольмару : слежу за парочкой монет уже больше года , выставляются они с регулярной переодчностью через 2-3 ВИП аукциона , всегда одни и теже ( фото-сканы) , уходы всегда более менее сопостовимы друг с другом , если посмотреть ники участников то они почти всегда разные но на 90% это 2 участника которые борются между собой , но через пару аукционов снова выставляется и по новой тот же спектакль. Отсюда можно сделать только один вывод , этих монет нет и продаются , или сказать точнее выставляются только фото , когда то сделанные , потому что не может ни один сдатчик принёсший когда то монету с упорством тупого животного все выставлять и вставлять экземпляр на одном и том же аукционе , даже если у него и весьма завышенная хотелка за неё . Обычно такие продавцы , которые ищут новичка -лошка для продажи монеты дорого весьма активны и предлагают её где только можно с разными фото и сканами видео и другими рекламными акциями , вплоть до обмена на другой материал с которого можно заработать . Соответственно выиграть аукцион в котором продаётся фото не возможно иначе будет ещё более геморойно разруливать ситуацию с победителем ( придётся выдумать какие либо причины не отдачи монеты ) . Все эти не продажные лоты -картинки это всего лишь для массовости , и для добора авторитетности аукциона
B_D_V пишет: Это политика аукциона или просто квалификация экспертов? Насколько эта ситуация характерна для Волмар?
Да, Вы с какой целью интересуетесь? - хотите там купить что-нибудь, продать или так просто воздух сотрясти?
Несколько раз выставлялся, разочарован.
Теперь понятно, почему конкретные примеры не стали приводить. Результат выставления не устроил, ожидали много, получили мало, поэтому эксперты неграмотные, аукционы нечестные, весь мир бардак, а Вы один в нем граф Монте Кристо. По происшествии времени заметил одну тенденцию относительно Волмара, стало хорошей доброй традицией его ругать, возмущаться про разгоны, неправильное описание лотов и т.д., и при этом несогласные же с описанием сидят в интернете с завидным постоянством и разглядывают весь материал каждого нового аукциона, ругающиеся и возмущающиеся вновь ставят ставки, отдают туда свои монеты на продажу, и потом снова и снова возмущаются и ругаются (если результат не устроил, если устроил - естественно молчат).
яшка-шустрый пишет: Расскажу вот такое наблюдение по вольмару : слежу за парочкой монет уже больше года , выставляются они с регулярной переодчностью через 2-3 ВИП аукциона , всегда одни и теже ( фото-сканы) , уходы всегда более менее сопостовимы друг с другом , если посмотреть ники участников то они почти всегда разные но на 90% это 2 участника которые борются между собой , но через пару аукционов снова выставляется и по новой тот же спектакль. Отсюда можно сделать только один вывод , этих монет нет и продаются , или сказать точнее выставляются только фото , когда то сделанные , потому что не может ни один сдатчик принёсший когда то монету с упорством тупого животного все выставлять и вставлять экземпляр на одном и том же аукционе , даже если у него и весьма завышенная хотелка за неё . Обычно такие продавцы , которые ищут новичка -лошка для продажи монеты дорого весьма активны и предлагают её где только можно с разными фото и сканами видео и другими рекламными акциями , вплоть до обмена на другой материал с которого можно заработать . Соответственно выиграть аукцион в котором продаётся фото не возможно иначе будет ещё более геморойно разруливать ситуацию с победителем ( придётся выдумать какие либо причины не отдачи монеты ) . Все эти не продажные лоты -картинки это всего лишь для массовости , и для добора авторитетности аукциона
Добрый день! Думаю, вы ошибаетесь. Если бы это было так, то монету было бы невозможно выиграть в принципе. Вы уже следите за парочкой монет больше года - сделайте ставку в два раза больше чем эта монета стоит по рынку - уверен, что вы выиграете аукцион и монету вам отдадут. Хотя, я давно видел реальный скриншот с волмара со ставкой с боснословной суммой, и ставка была п е р е бита ) скриншот был на нашем форуме, но сейчас уже не найду!
яшка-шустрый пишет: Расскажу вот такое наблюдение по вольмару : слежу за парочкой монет уже больше года...
И что такого нового в ваших наблюдениях? ))) Про все это писали много раз - вы хотя бы эту тему с самого начала прочитайте... да и еще были темы про этот аукцион. "Больше года" ))) ... там некоторые монеты по пять и больше лет подряд перевыставляются, по 50-60 раз "продаются"...
Цитата
яшка-шустрый пишет: Отсюда можно сделать только один вывод , этих монет нет и продаются, или сказать точнее выставляются только фото... выиграть аукцион в котором продаётся фото не возможно иначе будет ещё более геморойно разруливать ситуацию с победителем ( придётся выдумать какие либо причины не отдачи монеты ) . Все эти не продажные лоты -картинки это всего лишь для массовости , и для добора авторитетности аукциона
Ерунда, вывод ваш неверный. Какие еще "картинки" ?? Монеты реальные выставляются, многие в промежутках (а иногда и параллельно) выставляются на других площадках - как на интернет-аукционах, так и на очных. И на этом форуме многие тоже засвечиваются. А выиграть вполне возможно, ничего сложного в этом нет: заплатите только сумму не меньше хотелки + комиссия - и монета ваша )))
Цитата
яшка-шустрый пишет: ... не может ни один сдатчик принёсший когда то монету с упорством тупого животного все выставлять и вставлять экземпляр на одном и том же аукционе
Почему "не может" ? ))) Могут и выставляют. В том числе, некоторые участники этого форума )))
Цитата
Комиссар-Рэкс пишет: По происшествии времени заметил одну тенденцию относительно Волмара, стало хорошей доброй традицией его ругать, возмущаться про разгоны, неправильное описание лотов и т.д., и при этом несогласные же с описанием сидят в интернете с завидным постоянством и разглядывают весь материал каждого нового аукциона, ругающиеся и возмущающиеся вновь ставят ставки, отдают туда свои монеты на продажу, и потом снова и снова возмущаются и ругаются (если результат не устроил, если устроил - естественно молчат).
И про это тоже уже писали не раз... Да можно там покупать - но только с оглядкой, держа ухо востро; так же, как, к примеру, можно торговать с цыганами. Я, к слову, немало хороших монет приобрел там, и раньше уже писал об этом (то есть не всегда молчат ))) Наверное, и продавать можно успешно (раз продают и деньги за перевыставление платят многократно), но тут у меня опыта соответствующего не хватает, чтобы судить.
Но это не повод отказаться от обсуждения жульничества, которое там постоянно происходит (и разгоны, и завышение состояния, и так далее... слышал я и про жульничества по отношению к сдатчикам, кстати). Хотя бы для того, чтобы новички были в курсе, и, насколько это возможно, учились не на своих ошибках, а на чужих (хотя так редко бывает, все равно все и всегда наступают на те же грабли... ну, хоть попытаться ))) Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Ерунда, вывод ваш неверный. Какие еще " картинки " ?? Монеты реальные выставляются, многие в промежутках (а иногда и параллельно) выставляются на других площадках - как на интернет-аукционах, так и на очных. И на этом форуме многие тоже засвечиваются. А выиграть вполне возможно, ничего сложного в этом нет: заплатите только сумму не меньше хотелки + комиссия - и монета ваша )))
Понятно, что не в фотошопе нарисованные. Да, фотографии реальных монет, но у Волмара их уже нет. Сами же говорите - параллельно выставлены на других аукционах, в том числе на очных. Вряд ли там согласятся выставить то, чего им на руки не дали (хотя, может, я еще слишком наивен).
Никакие особые условия, описанные в подписи, по умолчанию не принимаются. Все должно быть обговорено в сообщениях на форуме или в лс.
Комиссар-Рэкс пишет: Теперь понятно, почему конкретные примеры не стали приводить. Результат выставления не устроил, ожидали много, получили мало, поэтому эксперты неграмотные, аукционы нечестные, весь мир бардак, а Вы один в нем граф Монте Кристо. По происшествии времени заметил одну тенденцию относительно Волмара, стало хорошей доброй традицией его ругать, возмущаться про разгоны, неправильное описание лотов и т.д., и при этом несогласные же с описанием сидят в интернете с завидным постоянством и разглядывают весь материал каждого нового аукциона, ругающиеся и возмущающиеся вновь ставят ставки, отдают туда свои монеты на продажу, и потом снова и снова возмущаются и ругаются (если результат не устроил, если устроил - естественно молчат).
"Заметьте! Не я это предложил!" (О.И. Бендер) Фото немного с бликом получилось, но поверхность монеты видно почти всю. Только дефект чекана... ничего иного ПС. Домашнее добровольное заточение из любого сделает нытика. В связи с этим, все мои предыдущие посты в этой ветке прошу считать...стечением обстоятельств )))
Интересно, для чего в принципе такой троллинг затевается? Есть мнения?
Единственный экземпляр существующий в таком грэйде.... Судя по ценсусу NGC в МС62+ есть 2 монеты. Так что не единственная. Покупал МС63 существенно дешевле. По сравнению с волмаровским проходом практически даром.
AllesMunzen пишет: деньги очень нужны, евро 90 пробил...
Вряд ли найдется такой лох, который отдаст деньги за эту посредственность (с коллекционной точки зрения). Я думаю - это троллинг. Предлагаю поддержать Волмар в этом и от лица левого ника поставить сразу ярд. На этот и на другие лоты. Можно на все. Для рынка нумизматики эта контора вредна, как источник информационного мусора, кто бы что ни говорил.
Интересно, для чего в принципе такой троллинг затевается? Есть мнения?
Лот снят с продажи. Уже ли прислушались? И на том спасибо. Наверное, справедливо будет попросить модераторов удалить последние пять постов, включая этот. Инцидент исчерпан.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
яшка-шустрый, Пару вечеров по-выковыривал свои остатки навыков программирования и нарисовал сайтик https://wolmar.info Он без всякой рекламы, но довольно наглядно показывает так называемые "проходы" монет на аукционе. На ресурсе всего две кнопки. Одна показывает монеты с "проходами" (их нет смысла даже открывать и смотреть). Вторая - это то, что не распознано или реально новое. Сразу скажу, что не буду претендовать на 100% распознавание, но некую картину это дает. Автоматическое обновление с выходом нового аукциона еще не сделал. Поиграюсь еще и может быть брошу эту затею. Все равно аукцион перестает быть интересен.
Olligator пишет: На ресурсе всего две кнопки. Одна показывает монеты с "проходами" (их нет смысла даже открывать и смотреть). Вторая - это то, что не распознано или реально новое.
Не, плоховато работает... даже при беглом просмотре в "нераспознанных" сразу увидел многовато "знакомых лиц". Но за старание отплюсовал. Вот бы такой ресурс сделать чтобы можно было отслеживать в автоматическом режиме все проходы/прогоны по всем онлайн аукционам + выложенным в сети каталогам очников.... а то сейчас приходится вручную этим заниматься )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор, К сожалению, я не нашел библиотеку, которая автоматически и эвристически сравнивает картинки и дает хотя бы близкий к истине результат. Сравнение картинок - это не самая тривиальная задача даже после того, как уберешь "цветность". Да, после анализа действительно остается много знакомых лиц и что-то я уже вручную сопоставляю и "прибиваю" к уже проходившим объектам. Если будут мысли как улучшить я с удовольствием над этим подумаю.
Olligator пишет: яшка-шустрый , Пару вечеров по-выковыривал свои остатки навыков программирования и нарисовал сайтик https://wolmar.info Он без всякой рекламы, но довольно наглядно показывает так называемые "проходы" монет на аукционе. На ресурсе всего две кнопки. Одна показывает монеты с "проходами" (их нет смысла даже открывать и смотреть). Вторая - это то, что не распознано или реально новое. Сразу скажу, что не буду претендовать на 100% распознавание, но некую картину это дает. Автоматическое обновление с выходом нового аукциона еще не сделал. Поиграюсь еще и может быть брошу эту затею. Все равно аукцион перестает быть интересен.
Спасибо. интересно. То что на этом аукционе разгоняют монеты не такая проблема, просто надо заранее выписывать для себя предельную цену которую готов заплатить. А то что там могут толкнуть фуфло напрягает. Я например очень качественное фуфло не смогу определить.
Обратил внимание, что на этом аукционе за некоторые дорогостоящие монеты (талеры, например) с самого начала борются только два игрока. Причём ставки делают одновременно. секунда в секунду. Очень и очень редко появляется кто-то третий. Неужели народ понял, что там один разгон и бороться за адекватный выигрыш бесполезно? Или есть другая причина?
Olligator пишет: яшка-шустрый , Пару вечеров по-выковыривал свои остатки навыков программирования и нарисовал сайтик https://wolmar.info Он без всякой рекламы, но довольно наглядно показывает так называемые "проходы" монет на аукционе. На ресурсе всего две кнопки. Одна показывает монеты с "проходами" (их нет смысла даже открывать и смотреть). Вторая - это то, что не распознано или реально новое. Сразу скажу, что не буду претендовать на 100% распознавание, но некую картину это дает. Автоматическое обновление с выходом нового аукциона еще не сделал. Поиграюсь еще и может быть брошу эту затею. Все равно аукцион перестает быть интересен.
Всем спасибо за тему и за этот сайт отдельное спасибо! Ездил на неделе смотрел некоторые монеты из этого списка (не специально, ещё до того как сюда зашёл) - они есть в наличии, но не все - пару золотых мне не показали как-то что-то про праздники и что монета у экспертов сказали. Но серебро что просил всё было в наличии и видно ждёт своего покупателя. ) Но всё довольно грустно. Получается фактически аукцион работает как магазин замаскированный под аукцион. И это не правильно! Про толкание "фуфла" и умышленное искажение оценки состояния, о котором здесь говорили, промолчу.
Вот я бы предпочёл нормальную витрину и к ней возможность связи с продавцом как, например, на "мешке" для обсуждения деталей. Вот только на мешке многие апеллируют к ценам Волмарта и получается замкнутый круг.
Ещё замечу как любитель и для кого-то "лох". Вернулся к своей коллекции после многих лет забвения и посмотрел что сейчас вокруг по этой теме. И что? Все только "зарабатывают", а где коллекционеры? Где общение и уже как следствие обмен - купля/продажа? Что-то я пока не рад увиденному. На МЯУ не ездил - уж больно не удобное место, а "город-хобби" живёт какой-то унылой своей жизнью. Мне так показалось.