где глядя альбом монет на слете надо следить за своими карманами,сумкой, руками, альбомом, кто рядом стоит с тобой, как они смотрят альбом, и все равно пропадают вещи деньги часы,и тд..... и становится не до хобби....
Дилетант пишет: Вот в банковском магазине будет правильно потребовать полную комплектацию.
Если когда-нибудь попробуете сдать в банк у них же ранее купленные монеты, Вас ждёт море открытий. И не скажу, что приятных. В банке хорошо Вам расскажут про состояние монет. Качественная такая лекция будет, дорогая.
Я не могу этого попробовать так как никаких монет в банках не покупаю и, соответственно, не продаю. И как прошла в банке встречная лекция на тему закона "О правах потребителей"?
Дилетант пишет: Я не могу этого попробовать так как никаких монет в банках не покупаю и, соответственно, не продаю. И как прошла в банке встречная лекция на тему закона "О правах потребителей"?
Беглый поиск в Яндексе по запросу "как я сдавал инвестиционные монеты в банк" на первой же странице органической выдачи выдал вот такие результаты: Золотые инвестиции: неожиданные проблемы
Скрытый текст
Итак, на все свободные деньги я купила Георгия Победоносца — инвестиционные монеты из золота 999 пробы, чистый вес которых составляет 7,78 грамм. Взглянув на монеты через прозрачный пластмассовый контейнер, я сразу же положила их в банковскую ячейку. Стоит уточнить, что монеты продают многие банки, но я предпочла сделать покупку в самом народном Сберегательном банке России. Заключив, по моему мнению, выгодную сделку - я стала с увлечением наблюдать за тем, как растет цена на монеты. Уже минувшим летом стоимость моих «инвестиций» увеличилась в два раза, и я была уверена, что это не предел. Но внезапные затруднения с деньгами заставили меня решиться на продажу нескольких монет. Достав из сейфа контейнеры с Георгием Победоносцем, тут же обратилась в кассу банка, чтобы продать монеты. Каково же было мое удивление, когда кассир отказалась их у меня выкупить, потому что на монетах оказались пятна ржавчины! Ржавое золото?! Но ведь еще в школе нас учили, что этому металлу не страшны ни коррозия, ни естественное окисление. Однако мои познания в химии не впечатлили кассира: покупать монеты она на отрез отказалась. Вернувшись в хранилище банка, я провела ревизию монет: из 10 оставшихся монет 4 оказались с такими же рыжими пятнышками, как и те первые. Понимая что, ситуация абсурдная, я обратилась в другое отделение Сбербанка, но и там ответ был отрицательным: «мы выкупаем монеты только в отличном состоянии», а мои ржавые монетки были далеки от идеала.
Очень красиво и заманчиво только на словах! А на деле, купили несколько серебряных монет с олимпийской символикой, с полным заверением кассира в сбербанке о том, что банк в любой момент принимает обратно монеты, по стоимости не ниже продажной цены, и что это выгодное вложение средств, но когда попытались одну монету оставшуюся сдать, т.к не понадобилась, тут – то и начались отговорки, не принимает наш банк или предлагать цену вдвое ниже продажной, обошли несколько отделений сбербанка! Так что заманиловка одна, а не инвестиции!
Пол года назад, когда были свободные деньги, купил в сбербанке серебряную монету. В пластмассовой коробочке, с сертификатом, все как положено. Решил попробовать так сохранить денюжки. Меня предупредили, чтобы я не вскрывал упаковку иначе, если состояние монеты будет не идеальное, они ее назад не купят. Принес домой, положил в шкаф. И вот через пол года мне понадобились деньги и я вспомнил про эту монетку. Принес ее обратно, сотрудник открывает коробочку и заявляет что монету не примет, так как на ней есть царапины!!! Я пытаюсь объяснить, что какой продали такой и возвращаю, вот сертификат, вот упаковка. Но в ответ был вежливо послан на в сторону ломбарда, где серебро принимают по 15 рублей за грамм по цене металлолома. То есть монету первоначальной стоимостью 14 косарей я смогу продать за 2500 деревянных! ГОРИТЕ В АДУ СССУКИ!!!
А лично я предпочитаю читать. В том числе и то, как поступают российские аукционные дома.
зачем вообще в банках что либо покупать и тем более продавать?
всегда удивлял народ который в сбере покупает о-ва НИУЭ с машинками или калашниковы с гагариным по тройной-пятерной цене лома.... зато с бумажкой от банка что это унция серебра... иногда даже 999 пробы...
Дилетант пишет: Возникает вопрос о неотъемлемости первичной упаковки, является ли упаковкой монетного двора или прилагается перед коммерческой продажей?... Само наличие механических повреждений на подобных "монетах" говорит о нарушении/утрате упаковки.
Не совсем верно. Если написано следы неправильного хранения, то это не значит отсутствие капсулы, ну как-то у меня так логика не складывается. У меня возникает мысль, что монету открыли/достали из капсулы потрогали, может протерли и положили на место. А когда нет капсулы, то ее нет и для такого типа монет это существенный недостаток о котором не мешает сказать. Вся эта дискуссия мною затеяна для того, чтобы данный аукцион был честнее со своими покупателями, им бы не составило труда написать про капсулу. Просто эта бы информация, отбила бы желание покупать у некоторых покупателей, так как бы сразу появилась мысль, что монету роняли и ее состояние хуже, чем просто потрогали и протерли. Но тогда если аукционный дом хочет зарабатывать, то свою комиссию, нужно хотя бы немного отрабатывать и не полениться и купить капсулу и тогда не писать о ее отсутствии.
Дилетант пишет: Возникает вопрос о неотъемлемости первичной упаковки, является ли упаковкой монетного двора или прилагается перед коммерческой продажей?... Само наличие механических повреждений на подобных "монетах" говорит о нарушении/утрате упаковки.
Это психология типа "обманули - сам виноват". "Впарили фуфло - сам лох". "Купил машину в угоне - сам дурак". "Выбрали мудака - сами виноваты". А как насчёт добропорядочности сделки с обеих сторон? Как насчёт доверия и выполнения обязательств? Как насчёт честно объяснить все моменты сделки? Знаете, есть хорошее правило, всегда стараюсь сам его соблюдать (в обе стороны): "Покупатель - это тот, кто пришёл к тебе за покупкой второй раз".
Это психология взвешенной ответственности сторон "Не разбираюсь в подлинности - не покупаю". "Перед покупкой машины так же проверяю на угон". В выборах это не работает так как там участвует множество избирателей и от моего голоса почти ничего не зависит...
AllesMunzen пишет: всегда удивлял народ который в сбере покупает о-ва НИУЭ с машинками или калашниковы с гагариным по тройной-пятерной цене лома.... зато с бумажкой от банка что это унция серебра... иногда даже 999 пробы...
Наверное потому, что им никто не объяснил, что купят они эту монету за 7000 руб., а сдадут обратно за 900 руб. Вы скажете "сами виноваты". Но почему-то у нас в стране сейчас даже на законодательном уровне требуют не писать "дополнительные условия" мелким шрифтом и при выдаче кредита указывать ВСЮ сумму выплат, включая комиссии, скрытые платежи и т.д. Лично мне это движение в сторону честности сделок видится правильным.
Дилетант пишет: Возникает вопрос о неотъемлемости первичной упаковки, является ли упаковкой монетного двора или прилагается перед коммерческой продажей?... Само наличие механических повреждений на подобных "монетах" говорит о нарушении/утрате упаковки.
Не совсем верно. Если написано следы неправильного хранения, то это не значит отсутствие капсулы, ну как-то у меня так логика не складывается. У меня возникает мысль, что монету открыли/достали из капсулы потрогали, может протерли и положили на место. А когда нет капсулы, то ее нет и для такого типа монет это существенный недостаток о котором не мешает сказать. Вся эта дискуссия мною затеяна для того, чтобы данный аукцион был честнее со своими покупателями, им бы не составило труда написать про капсулу. Просто эта бы информация, отбила бы желание покупать у некоторых покупателей, так как бы сразу появилась мысль, что монету роняли и ее состояние хуже, чем просто потрогали и протерли. Но тогда если аукционный дом хочет зарабатывать, то свою комиссию, нужно хотя бы немного отрабатывать и не полениться и купить капсулу и тогда не писать о ее отсутствии.
В том то и дело что аукционы, как правило, указывают наличие дополнительных принадлежностей к предлагаемой монете. Вы хотите чтобы множество лотов аукциона сопровождались полным перечнем отсутствующих дополнений?
Дилетант пишет: Это психология взвешенной ответственности сторон "Не разбираюсь в подлинности - не покупаю". "Перед покупкой машины так же проверяю на угон".
А может, вместо того, чтобы перед каждой покупкой досконально изучать качество материала/вещи услуги, порядочность производителя/поставщика/продавца, а заодно все подходящие к случаю правовые акты и документы, лучше соблюдать одно-единственное правило "Если покупателя обманули, то виноват продавец", не? Если кого-то обобрали в подворотне, то виновны всё-таки те гопники? Если девушку изнасиловали и у неё побои - то всё-таки не "сама виновата"? Может, проще жить станет? Станем заниматься любимыми делами, семьёй, работой, хобби и т.д. А не глядеть в оба как бы альбом не увели и фуфло не подсунули.
Дилетант пишет: В том то и дело что аукционы, как правило, указывают наличие дополнительных принадлежностей к предлагаемой монете.
Вы приехали в другую страну и арендуете машину, забронированную и оплаченную заранее. Вам оформили документы, выдали ключи и отправили на стоянку. Подходите - а у неё нет левого переднего колеса! Как так? А на фото она была с пассажирской стороны. Машина есть? Есть. Где написано, что все 4 колеса должно быть? Тем более что можно поставить запаску и ехать. Можно? Можно. Вы же такой ко всему подготовленный жизнью в России! "Сам дурак, надо было требовать фото со всех сторон и чтобы было прописано, что колеса 4!" Похоже получилось?
Дилетант пишет: Это психология взвешенной ответственности сторон "Не разбираюсь в подлинности - не покупаю". "Перед покупкой машины так же проверяю на угон".
А может, вместо того, чтобы перед каждой покупкой досконально изучать качество материала/вещи услуги, порядочность производителя/поставщика/продавца, а заодно все подходящие к случаю правовые акты и документы, лучше соблюдать одно-единственное правило "Если покупателя обманули, то виноват продавец", не? Если кого-то обобрали в подворотне, то виновны всё-таки те гопники? Если девушку изнасиловали и у неё побои - то всё-таки не "сама виновата"? Может, проще жить станет? Станем заниматься любимыми делами, семьёй, работой, хобби и т.д. А не глядеть в оба как бы альбом не увели и фуфло не подсунули.
Комфортно жить станет когда все перманентно виноваты а сам ни при чем "белый и пушистый" занимающийся любимыми делами, семьей...
Дилетант пишет: Комфортно жить станет когда все перманентно виноваты а сам ни при чем "белый и пушистый" занимающийся любимыми делами, семьей...
А, то есть по-Вашему правильно жить терпилой и восторгаться лихостью очередного кидалы/впаривателя/фуфлогона? Не спорю, разбираться в предмете надо, однозначно. Но какие шансы у любителя перед профессионалом?
Лёш , здесь бесполезно что-либо доказывать ! Человек не желает смириться с тем миром , какой есть , а пытается всё подстроить под себя - чтоб ему было комфортно . Но при этом не желает предпринимать никаких действий , кроме ля-ля в интернете ! Мой "тонкий намёк" на то , что предаукционный просмотр решает практически все подобные вопросы здесь упорно игнорируется !
А когда субъект любитель когда покупает или когда продает? Кого винить за аварию на зимней дороге если шины не поменял, или за рождение второй девочки в семье если договорились о мальчике... К сожалению, или к счастью, человеческий мир несколько сложнее и кроме сибаритствующих баблоносов и терпил в нем много других лиц...
Yevgeny_Z пишет: Я как-то думал, что технология ПРУФ и состояние ПРУФ - это две большие разницы
Hет такого состояния - пруф. Есть только технология пруф. Поэтому ваше определение о том, что пруф, выбранный из капсулы, перестает быть пруфом - это как минимум не знание терминологии.
Дилетант пишет: Кого винить за аварию на зимней дороге если шины не поменял, или за рождение второй девочки в семье если договорились о мальчике... К сожалению, или к счастью, человеческий мир несколько сложнее и кроме сибаритствующих баблоносов и терпил в нем много других лиц..
Serg-antik пишет: Лёш , здесь бесполезно что-либо доказывать ! Человек не желает смириться с тем миром , какой есть , а пытается всё подстроить под себя - чтоб ему было комфортно . Но при этом не желает предпринимать никаких действий , кроме ля-ля в интернете ! Мой "тонкий намёк" на то , что предаукционный просмотр решает практически все подобные вопросы здесь упорно игнорируется !
Serg-antik, я тактично не писал, думал что сами догадаетесь, что ехать из Питера в Москву посмотреть на шайбу - мягко говоря, не логично. И таки да, мир вокруг меня состоит преимущественно из порядочных людей, среди которых есть - да-да, не смейтесь - и честные продавцы монет. И я действительно не желаю мириться с ложью и хамством, по крайней мере, не пускаю их в свою жизнь. Поэтому прохожу мимо соответствующих мест, организаций и людей. Поэтому читаю и анализирую ветки вроде этой. И в моём мире у меня не крадут альбом из-под локтя и не напаривает какой-нибудь хитрожопый аукционный дом типа ХХХмара. И мои деньги не получает тот, кто обманул меня или другого человека. И мне нравится мой мир. Вам, наверное, нравится Ваш и Лёши мир. Всё хорошо, спокойно и гармонично. Главное, чтобы миры не пересекались. А ещё лучше - менялись к лучшему, доброму.
P.S. Ничему в принципе не удивился, кроме одного. Аукционный дом, напаривший покупателя РЕПА на капсулу, так и не решился отдать её. Интересно, они понимают, сколько они сейчас реально потеряли, "заработав" на этом несчастном пластике? P.P.S. И так слишком много написал в этой ветке, увлёкся, закрываю тему. Я свои выводы сделал, спасибо всем, кто отвечали и учил.
Дилетант пишет: Как при таких при таких декларациях общаетесь с "владельцем антикварной лавки у метро" спокойно покупающем золотые 10-ки у населения по 500 рублей?
Да - тот нумизматический мир , в котором я нахожусь , есть такой - какой он есть . Да и не только нумизматический мир - весь мир сейчас таков . Хотите Вы этого или нет - это есть факт с которым трудно не согласиться . В нём хватает как честных людей , так и прохиндеев . А нравится он или нет - это уже совсем другой вопрос . Что касается кальмара - то этот аукцион вообще упоминать не стоит ,т.к. по своему цинизму и хитрожопости они побили все мыслимые и немыслимые рекорды ! Но даже на нём можно умудриться что-то приличное купить , если иметь определённые знания и соблюдать определённые правила. По поводу "что ехать из Питера в Москву посмотреть на шайбу" - опять таки можно было хотя бы позвонить в АД и задать наводящие вопросы ...... не думаю , чтобы Вам там не разъяснили всё .
Serg-antik пишет: Лёш , здесь бесполезно что-либо доказывать ! Человек не желает смириться с тем миром , какой есть , а пытается всё подстроить под себя - чтоб ему было комфортно . Но при этом не желает предпринимать никаких действий , кроме ля-ля в интернете ! Мой "тонкий намёк" на то , что предаукционный просмотр решает практически все подобные вопросы здесь упорно игнорируется !
Serg-antik, я тактично не писал, думал что сами догадаетесь, что ехать из Питера в Москву посмотреть на шайбу - мягко говоря, не логично. И таки да, мир вокруг меня состоит преимущественно из порядочных людей, среди которых есть - да-да, не смейтесь - и честные продавцы монет. И я действительно не желаю мириться с ложью и хамством, по крайней мере, не пускаю их в свою жизнь. Поэтому прохожу мимо соответствующих мест, организаций и людей. Поэтому читаю и анализирую ветки вроде этой. И в моём мире у меня не крадут альбом из-под локтя и не напаривает какой-нибудь хитрожопый аукционный дом типа ХХХмара. И мои деньги не получает тот, кто обманул меня или другого человека. И мне нравится мой мир. Вам, наверное, нравится Ваш и Лёши мир. Всё хорошо, спокойно и гармонично. Главное, чтобы миры не пересекались. А ещё лучше - менялись к лучшему, доброму.
P.S. Ничему в принципе не удивился, кроме одного. Аукционный дом, напаривший покупателя РЕПА на капсулу, так и не решился отдать её. Интересно, они понимают, сколько они сейчас реально потеряли, "заработав" на этом несчастном пластике? P.P.S. И так слишком много написал в этой ветке, увлёкся, закрываю тему. Я свои выводы сделал, спасибо всем, кто отвечали и учил.
Возможно этой капсулы не было вообще,поэтому они так и продавали предмет.Думаю если она должна быть в комплекте к монете,то они хотя бы должны были указать,что она отсутствует.
Вот блин - влетел в блудняк ! Стоило один раз своё мнение высказать , так полдня отбрёхиваться приходится ...... ещё подумают , что я внештатный сотрудник АД "Редкие монеты" .
Народ просто принципиальный пошел.Если должна быть упаковка значит ,так тому и быть.Скоро вообще придираться ко всему начнут,что не видят в живую,а покупают по картинкам.Товар без упаковки-это уже не товар.Интернет торговлю это затронет тоже,поэтому придется аукционистам описывать все,как есть,чтобы потом не предъявляли лишних претензий.
Аналогично, еще и минусов получил А по сути дела: аукцион был большой (и интересный) - 1500 лотов на 2 дня, может потому и упустили детали, которые кому-то очень важны (капсулы и пр.) Делов-то - позвонить в РМ и решить вопрос, а так обсуждений на 3 страницы
Двоякое отношение к ситуации. Винил через инет продаю, сначала конверт фотографирую, потом пласт. Если пластинка без оригинального корвета, то только пластинку. Вот должен покупатель уточнить наличие конверта, или он предполагает его изначально?
Сегодня со мной связались сотрудники аукционного дома "Редкие монеты", очень адекватные люди, извинились, объяснили ситуацию тем, что монета к ним поступила без капсулы, они планировали ее купить, но не успели и в суете связанной с организацией аукциона забыли об этом. Пообещали компенсировать затраты на покупку капсулы. В целом спасибо им за адекватность, каждый ошибается, но не каждый верно реагирует на свои ошибки. Молодцы!
Вот я только одного никак понять не могу : зачем надо было гоv№о размазывать на несколько страниц ? Можно было сразу позвонить в АД и урегулировать этот вопрос - там люди вполне адекватные . И ещё : Вы пишете "каждый ошибается, но не каждый верно реагирует на свои ошибки" . А в чём таком была их ошибка ??? Фото - информативное , оценка состояния тоже . Да и цена продажи соответствующая . Это Ваша ошибка , что не посмотрели лот перед покупкой ( или не позвонили и не уточнили интересующие Вас детали ). А здесь они просто пошли Вам навстречу - хотя могли бы этого и не делать ! На любом западном аукционе Вас просто послали бы с такими претензиями ....... далеко , но вежливо .
Serg-antik пишет: Можно было сразу позвонить в АД и урегулировать этот вопрос
Погоди ты. Пусть сам автор ответит, я уже дважды задал вопрос. Потому как если он побежал жаловаться в ветку, а при этом сам туда не звонил и не писал, то это выглядит как банальный черный пиар и развод на флейм. Но нужно все же до конца понимать последовательность действий, подождем его ответа.
Что касается капсулы, то конечно же современная центробанковская юбилейка в пруфе должна быть в капсуле, так как они изначально поступают в первичную продажу в капсулах, демонстрируется в Сбербанке капсулах, лежит в капсулах на прилавках, и капсула у пруфа стала нормой, давным давно принятой рынком. Аукцион, если я правильно понимаю его политику, рассчитывает не только на москвичей и гостей столицы, но и на заказчиков из других регионов. У них нет возможности ездить и смотреть, и для удалнной продажи аукцион делает оценку сохранности. Поэтому твои рекомендации смотреть глазами верные, но до определенных пределов. Я все же полагаю, рекламодатели на СМ достаточно уверенно владеют грейдингом и экспертизой, чтобы можно было доверять их описаниям даже за тысячи км от Москвы.
Serg-antik пишет: Вот я только одного никак понять не могу : зачем надо было гоv№о размазывать на несколько страниц ?
Потому что сначала был запрос:
Цитата
РЕПА пишет: Я Вас правильно понял уважаемый, своим сообщением Вы хотели показать, что у Вас много капсул и Вы готовы их подарить? Рекомендую внимательно прочитать мой первый пост, у меня претензий к следам хранения на монете, у меня есть претензия, что нет капсулы.
потом ответ:
Цитата
CoinsGrade пишет: Не совсем... Вы в первом посте спросили мнение форумчан по поводу ситуации, я ответил: мне при покупке подобной монеты - главное состояние монеты, а капсула совершенно не нужна. Это мое мнение.
а уж потом действие:
Цитата
РЕПА пишет: Сегодня со мной связались сотрудники аукционного дома "Редкие монеты", очень адекватные люди, извинились, объяснили ситуацию
И действие могло быть как по доброй воле, так и под влиянием этих "нескольких страниц гоvNa". Очень надеюсь, что по первой причине. Также надеюсь, что участник РЕПА прежде чем писать в ветке сначала попробовал решить вопрос напрямую. И ещё раз благодарю тех, кто указал мне, что пруф - это только технология (это я знал), но не состояние (вот этого не знал) Желаю Аукционному дому "Редкие монеты" дорогих лотов без unsold и адекватных сдатчиков и покупателей, а клиентам АД "РМ" - честных и взаимовыгодных сделок, а также редких интересных лотов.
Уважаемый Тимофей, очень хочет узнать связывался ли я до публикации с аукционным домом, я отвечу - нет. Почему?
Потому что если прочитаете мой первый пост, мне было интересно мнение форумчан, прав я или нет требуя капсулу, это во-первых. Во-вторых пост мой был в пятницу, так как монета у меня оказалась в пятницу, соответственно в понедельник я рассчитывал знать мнение форумчан и исходя из этого действовать, ждать понедельника не узнав мнения, а потом его узнавать я не стал, так как был очень раздосадован, отдав почти 180 тыс. руб. за монету и получив ее без капсулы (по моему мнению это ее неотъемлемая часть, спасибо, что солидарны со мной в этом вопросе).
Serg-antik в свойственной ему манере пишет о том зачем надо было гоv№о размазывать на несколько страниц, отвечу не знаю, можете задать этот вопрос в том числе себе, потому Вы тоже в этом участвовали, лично я считаю что ни кто гоv№о не размазывал. Я лишь спросил мнение и благодарен всем кто его высказал, в том числе и Вам, несмотря на форму его предоставления, но что здесь поделаешь, стилистика у Вас такая.
РЕПА пишет: так как был очень раздосадован, отдав почти 180 тыс. руб. за монету и получив ее без капсулы (по моему мнению это ее неотъемлемая часть, спасибо, что солидарны со мной в этом вопросе).
Насколько мне известно , монета в идеальном виде и комплекте стоит немножко больше - в районе 400 тыс.руб.
Сбербанк, иногда продает золотые и серебряные монеты без капсул... Конечно, монеты со следами обращения! Эти монеты, видимо им поступают в следствии изъятия долга или люди сдают, чтобы получить рубли.
Поэтому не всегда капсула может быть на монете, тем более если заявлены следы износа.
Может, кто выскажется непосредственно по аукциону, что интересного заметили и тп? Торги жаркие были?
Для современной юбилейки драгметальной принята несколько другая оценка, на вторичном рынке. И это не 180тр, а лом+10%. ЗЫ больше всего меня удивила стоимость капсул на эти 5-килограмовки и что никто из наших предпринимателей ещё не занялся их производством.
Господа, как впечатление от вчерашнего аукциона? ИМХО: все бодро прошло, были отличные (редкие) монеты по вполне адекватным ценам, зал был почти полон (до обеда). Закончился аукцион раньше 21 ч
PS А то как про капсулу - так на 3 страницы, а про аукцион - ни слова