Я Вас правильно понял уважаемый, своим сообщением Вы хотели показать, что у Вас много капсул и Вы готовы их подарить? Рекомендую внимательно прочитать мой первый пост, у меня претензий к следам хранения на монете, у меня есть претензия, что нет капсулы.
Не совсем... Вы в первом посте спросили мнение форумчан по поводу ситуации, я ответил: мне при покупке подобной монеты - главное состояние монеты, а капсула совершенно не нужна. Это мое мнение. Если описание монеты корректное - претензий нет. Если нужна реакция аукционного дома - можно им позвонить и решить вопрос. Дабы не продолжать дискуссию в ветке аукционного дома по пруфам, могу ответить подробно Yevgeny_Z в личку. Если кратко: неоднократно отправлял пруфы юбилейных монет на грейдинг, с описанными выше дефектами (пальцами и пр) - грейд может быть (в NGC) от PF Details до PF 68.
Нет такого состояния как пруф ! Это технология чеканки , которую указывают при описании состояния ! А чтобы не было таких вот казусов существует предаукционный показ монет . Если сами не в состоянии по каким-либо причинам посмотреть , то попросите того , кто в состоянии и разбирается .И всего делов . Да и ещё : что такое следы обращения на трёхкилограммовой монете ??? Вы сами то поняли , что написали ?
Serg-antik пишет: Нет такого состояния как пруф ! Это технология чеканки , которую указывают при описании состояния ! А чтобы не было таких вот казусов существует предаукционный показ монет . Если сами не в состоянии по каким-либо причинам посмотреть , то попросите того , кто в состоянии и разбирается .И всего делов . Да и ещё : что такое следы обращения на трёхкилограммовой монете ??? Вы сами то поняли , что написали ?
Я где-то писал, что я грамотный коллекционер или что я знаю истину? Следы обращения могут быть и на Bentley, причём весьма серьёзные Вы напишите как правильно описать состояние, пожалуйста. Критиковать всегда проще, а дать аргументированный ответ посложнее будет. Я понял, что не бывает состояния "пруф", Википедия подтверждает. В таком случае, как правильно было описать состояние вышеуказанной монеты, изготовленной по технологии PROOF, но с царапинами, следами и без капсулы? Если аукционный дом всё сделал правильно, то нет проблем, просто я буду знать для себя, что такому описанию может соответствовать такой лот.
Serg-antik пишет: Нет такого состояния как пруф ! Это технология чеканки , которую указывают при описании состояния ! А чтобы не было таких вот казусов существует предаукционный показ монет . Если сами не в состоянии по каким-либо причинам посмотреть , то попросите того , кто в состоянии и разбирается .И всего делов . Да и ещё : что такое следы обращения на трёхкилограммовой монете ??? Вы сами то поняли , что написали ?
Думаю это была опечатка.
Коллеги, друзья, я просто считаю, что аукционный дом, да и любой продавец, должен в описании максимально правдиво описывать продаваемый лот, а кому надо, тот все равно купит.
Нет, не опечатка. Я предположил, что описание состояния купленной Вами монеты это не "Следы неправильного хранения", а исходя из более близкого описания уважаемого участника
Цитата
Serg-antik пишет: Ведь всё же видно - зеркальное поле не идеальное с царапинками и матовка нарушена во многих местах !
этому ближе "hairlines" или "следы обращения". Я не писал, что так должно быть написано! Согласен, выглядит нелепо, ну так и я ни разу не зубр нумизматики. Потому и попросил специалистов и эрудитов среди участников ветки дать свой экспертный ответ.
Serg-antik пишет: Нет такого состояния как пруф ! Это технология чеканки , которую указывают при описании состояния ! А чтобы не было таких вот казусов существует предаукционный показ монет . Если сами не в состоянии по каким-либо причинам посмотреть , то попросите того , кто в состоянии и разбирается .И всего делов . Да и ещё : что такое следы обращения на трёхкилограммовой монете ??? Вы сами то поняли , что написали ?
Я где-то писал, что я грамотный коллекционер или что я знаю истину? Следы обращения могут быть и на Bentley, причём весьма серьёзные Вы напишите как правильно описать состояние, пожалуйста. Критиковать всегда проще, а дать аргументированный ответ посложнее будет. Я понял, что не бывает состояния "пруф", Википедия подтверждает. В таком случае, как правильно было описать состояние вышеуказанной монеты, изготовленной по технологии PROOF, но с царапинами, следами и без капсулы? Если аукционный дом всё сделал правильно, то нет проблем, просто я буду знать для себя, что такому описанию может соответствовать такой лот.
По моему я всё уже достаточно "разжевал" . Вам только осталось "проглотить и усвоить" ! Что касается Бентли ( или вообще автомобилей ) , то хоть я и не автомобилист , но догадываюсь , что это называется никак не "следы обращения " , а "автомобиль с пробегом" . Так что давайте учиться называть вещи своими именами , а не городить не пойми чего !
Если монета изначально реализуется монетным двором в капсуле, а потом продаётся на вторичном рынке без капсулы, то это по сути «некомплект»; примерно как если бы кому-то продали через интернет телефон, не приложив к нему зарядное устройство или инструкцию, которые должны быть в комплекте. А «следы неправильного хранения» характеризуют само по себе состояние монеты, безотносительно наличия или отсутствия родной капсулы.
Serg-antik пишет: По моему я всё уже достаточно "разжевал" . Вам только осталось "проглотить и усвоить" !
С удовольствием усваиваю и учусь! Спасибо ещё раз! И всё-таки, как бы лично Вы описали состояние той монеты? Адекватными, то есть соответствующими терминами. Заранее благодарю!
P.S. Если состояние "Следы неправильного хранения" и это
Цитата
Serg-antik пишет: Ведь всё же видно - зеркальное поле не идеальное с царапинками и матовка нарушена во многих местах !
друг другу соответствуют - то не вопрос, я "проглочу и усвою".
Serg-antik пишет: По моему я всё уже достаточно "разжевал" . Вам только осталось "проглотить и усвоить" !
С удовольствием усваиваю и учусь! Спасибо ещё раз! И всё-таки, как бы лично Вы описали состояние той монеты? Адекватными, то есть соответствующими терминами. Заранее благодарю!
P.S. Если состояние "Следы неправильного хранения" и это
Цитата
Serg-antik пишет: Ведь всё же видно - зеркальное поле не идеальное с царапинками и матовка нарушена во многих местах !
друг другу соответствуют - то не вопрос, я "проглочу и усвою".
имхо к сожалению под следами неправильного хранения при продаже ПРУФа обычно подразумеваются любые "косяки" в том числе и механические, поэтому если вас интересуют можете без изъянов, то обращайте внимания только на те описание где сказан, что монета в идеальном или отличном состоянии...
Serg-antik пишет: Что касается Бентли ( или вообще автомобилей ) , то хоть я и не автомобилист , но догадываюсь , что это называется никак не "следы обращения " , а "автомобиль с пробегом" . Так что давайте учиться называть вещи своими именами , а не городить не пойми чего !
То есть это:
Цитата
Serg-antik пишет: Ведь всё же видно - зеркальное поле не идеальное с царапинками и матовка нарушена во многих местах !
Yevgeny_Z пишет: В таком случае, как правильно было описать состояние вышеуказанной монеты, изготовленной по технологии PROOF
Технология чеканки и состояние монеты это 2 разные вещи. Ну и описание соответствующее: Технология чеканки Пруф, а состояние, как кому удобно - по шкале Шелдона, либо по пятибальной шкале, либо свободное описание итд Чем слабее состояние монеты, тем сложнее определить технологию чеканки.
Про отсутствие капсулы конечно следовало написать.
BAT пишет: имхо к сожалению под следами неправильного хранения при продаже ПРУФа обычно подразумеваются любые "косяки" в том числе и механические, поэтому если вас интересуют можете без изъянов, то обращайте внимания только на те описание где сказан, что монета в идеальном или отличном состоянии...
Я правильно понял, что под описанием "Следы неправильного хранения" могут быть не только пятна на поверхности, но и мелкие царапинки, и отпечатки пальцев, и всякие другие "косяки"? То есть это так принято, так нормально, все в курсе? (Потому что я не был в курсе).
Я считаю , что следы неправильного хранения - это корректное описание . По поводу капсулы - не обсуждаю , т.к. этот вопрос не коим образом не относится к состоянию монеты - скорее к комплектации. Но даже если допустить маразм в виде "следов обращения" для этой монеты , то они были бы здесь гораздо более печальны нежели то , что сейчас присутствует на монете . И ещё раз повторюсь - всё это неправильно ( покупка по описанию и фото ) , т.к. вопрос легко решается личным предаукционным просмотром .
BAT пишет: имхо к сожалению под следами неправильного хранения при продаже ПРУФа обычно подразумеваются любые "косяки" в том числе и механические, поэтому если вас интересуют можете без изъянов, то обращайте внимания только на те описание где сказан, что монета в идеальном или отличном состоянии...
Я правильно понял, что под описанием "Следы неправильного хранения" могут быть не только пятна на поверхности, но и мелкие царапинки, и отпечатки пальцев, и всякие другие "косяки"? То есть это так принято, так нормально, все в курсе? (Потому что я не был в курсе).
да именно так, поэтому если вы видите гдето такое описание, плюс фото , сделанное через капсулу, то можете ожидать любого сюрприза...
Не существует "в природе" точной формулировки "следов неправильного хранения" - следовательно они могут быть какие угодно . Точно - это когда есть официальный грейд ( да и то не всегда ) . А самое точное - это свои глаза и понимание темы .
Serg-antik пишет: Не существует "в природе" точной формулировки "следов неправильного хранения" - следовательно они могут быть какие угодно . Точно - это когда есть официальный грейд ( да и то не всегда ) . А самое точное - это свои глаза и понимание темы .
не у всех есть время и желание приезжатьна осмотр, а платить бабло дилерам тоже желания нет, вот и верят тому что указано в описании лотов дельцами. но так принято в торговле везде...
Ну если нет желания и или возможности посмотреть перед ауком или жаба душит платить "бабло дилерам" - пусть тогда влетают ! Это их право . А что , к примеру , разве в продуктовом магазине прям пишут : "это колбаса тухлая " ? Сами ведь смотрим и определяем , нюхаем в конце концов . Везде всё одинаково ....
Смешно даже продажа фуфла на разных аукционах вызывает меньше эмоций и разговоров , чем какая то пустяковая капсулка В случае недолива пива требуйте возврата денег
ну так фуфло постоянно в продаже, это уже никого не напрягает и все привыкли, а вот когда капсулу недодали к монете - еще новенькое.... и задевает.....
Может не совсем в тему - но было бы здорово, если бы настольные/памятные медали РИ всегда шли в оригинальной коробке. Но к сожалению, только 1%, а то и меньше. А вот насчет 3х килограммовой, не совсем понятно, зачем вытаскивать из капсулы - ну только если уронили и она треснула. И небольшая заметка по пруфам и грейдинговым конторам. Я встречал и PF25, правда в Американских монетах. То есть пока понятна технология, это и пишется.
Описывать монеты нужно научиться правильно этому аукционному дому,а то все под одну гребенку дуют.Указывать также нужно,когда пруф в капсуле,или нет.В этой ситуации не прав продавец.Покупатель всегда прав. На МиМ раньше всегда любые монеты в состоянии пруф были пусть хоть и в не дорогой,но капсуле.
Ну да, сначала в капсуле или нет, потом про наличие сохранность и цвет коробки, потом сертификат не помят ли углы не загнуты, и т.д... Нумизматический аукцион предлагает монеты. Какое упаковочное и сертификатное сопровождение должно быть - забота коллекционера. Аукцион это вторичный рынок. Вот в банковском магазине будет правильно потребовать полную комплектацию.
капсулы тырить с монет, и отдельно сдавать за полцены на МЯУ и ЧЯУ и вернике?
Нужны кому царапанные да битые капсулы...
на мяу оптом прекрасно уходят да и на вернике, в них ложат все, вплоть до пятаков и туристам впаривают по 10х цене - типа так и нашли видите - капсула защитила от коррозии .....
капсулы тырить с монет, и отдельно сдавать за полцены на МЯУ и ЧЯУ и вернике?
Нужны кому царапанные да битые капсулы...
на мяу оптом прекрасно уходят да и на вернике, в них ложат все, вплоть до пятаков и туристам впаривают по 10х цене - типа так и нашли видите - капсула защитила от коррозии .....
Дилетант пишет: Ну да, сначала в капсуле или нет, потом про наличие сохранность и цвет коробки, потом сертификат не помят ли углы не загнуты, и т.д..
А в другую сторону выглядит так: - сначала не было капсулы/сертификата/коробки - одно универсальное описание для пятен на монете, царапин, а потом и реставраций - "сами видели что покупали!".
Цитата
Дилетант пишет: Нумизматический аукцион предлагает монеты. Какое упаковочное и сертификатное сопровождение должно быть - забота коллекционера. Аукцион это вторичный рынок.
Неужели? Вообще-то, любое место, которое принимает деньги от физлиц, занимается коммерческой деятельностью и подпадает под все соответствующие законы, правила и нормативные акты Российской Федерации. В частности, "Закон о защите прав потребителей".
Дилетант пишет: Вот в банковском магазине будет правильно потребовать полную комплектацию.
Если когда-нибудь попробуете сдать в банк у них же ранее купленные монеты, Вас ждёт море открытий. И не скажу, что приятных. В банке хорошо Вам расскажут про состояние монет. Качественная такая лекция будет, дорогая.
Возникает вопрос о неотъемлемости первичной упаковки, является ли упаковкой монетного двора или прилагается перед коммерческой продажей?... Само наличие механических повреждений на подобных "монетах" говорит о нарушении/утрате упаковки.
Дилетант пишет: Возникает вопрос о неотъемлемости первичной упаковки, является ли упаковкой монетного двора или прилагается перед коммерческой продажей?... Само наличие механических повреждений на подобных "монетах" говорит о нарушении/утрате упаковки.
Это психология типа "обманули - сам виноват". "Впарили фуфло - сам лох". "Купил машину в угоне - сам дурак". "Выбрали мудака - сами виноваты". А как насчёт добропорядочности сделки с обеих сторон? Как насчёт доверия и выполнения обязательств? Как насчёт честно объяснить все моменты сделки? Знаете, есть хорошее правило, всегда стараюсь сам его соблюдать (в обе стороны): "Покупатель - это тот, кто пришёл к тебе за покупкой второй раз".