extant4cell пишет: Покупают реально. Да и как не купить-то когда тут столько проходов, плюс Ширяков и ННР? Да и просто ажиотаж, игра... Кровь кипит, так сказать. Человеческий фактор. Так что пора к ним привыкнуть...
Нет, Честь Вам и хвала..., в вас руский дух. Удачи.
г-н Юшка, если Вы не прекратите ТАК вести себя на Форуме, то очень скоро из Писателя перейдёте в разряд Читателя. В соседней Теме уже пришлось Ваши недружественные посты скрыть. Поверьте терпение у меня не безгранично.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
г-н Юшка , если Вы не прекратите ТАК вести себя на Форуме, то очень скоро из Писателя перейдёте в разряд Читателя. В соседней Теме уже пришлось Ваши недружественные посты скрыть. Поверьте терпение у меня не безгранично.
г-н Юшка , если Вы не прекратите ТАК вести себя на Форуме, то очень скоро из Писателя перейдёте в разряд Читателя. В соседней Теме уже пришлось Ваши недружественные посты скрыть. Поверьте терпение у меня не безгранично.
У них сейчас обострение, самый пик, надо быть снисходительными, в конце концов грешно смеяться над больными людьми...
г-н Юшка , если Вы не прекратите ТАК вести себя на Форуме, то очень скоро из Писателя перейдёте в разряд Читателя. В соседней Теме уже пришлось Ваши недружественные посты скрыть. Поверьте терпение у меня не безгранично.
У них сейчас обострение, самый пик, надо быть снисходительными, в конце концов грешно смеяться над больными людьми...
Ну, что тут сказать? Я бы эти монеты назвал "бегимотками", чистая работа, так сказать...
Слишком чистая для того чтоб казаться подлинником. И гурт хороший, постарались на славу, даже трещину штемпеля имитировали очень реалистично, только вот инструмент как всегда подвёл... Осталось набраться терпения и подождать каких-то лет 10, когда эта история уляжется и на них перестанут реагировать, а сами предметы будут называть не иначе как антикварной подделкой 21 века.
(A.P) пишет: ...а сами предметы будут называть не иначе как антикварной подделкой 21 века.
Трудно не согласиться. От того, что фуфло качественное, и способное дурить тех, кто "и сам обманываться рад", оно не перестаёт быть фуфлом. И эти "1796 года" пятаки-бегемотки не исключение.
О сколько нам открытий чудных, Готовят просвещенья дух, И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг. <<А.С.П.>>
Сейчас с каверзой вопрос задам администрации форума. По правилам ведь, если при обсуждении предмет признается не подлинным, он переносится в раздел "Нумизматический мусор"?
Svyatoslav1983 пишет: Ждем этого переноса, раз мэтры форума убедительно всем доказали, что подлинников известно не более двух и их местоположение доподлинно определено)
А зачем переносить? Пусть висит, народ читает, может дополнениями обрастёт со временем.
Svyatoslav1983 пишет: Ждем этого переноса, раз мэтры форума убедительно всем доказали, что подлинников известно не более двух и их местоположение доподлинно определено)
А кто-то это доказывал? Я что-то упустил? Ну кроме аргумента, что правый наклон у гурта не может быть у монет Аннинского и Екатерибургского монетных дворов. Если что, я не говорю что монета подлинная (приходится уточнять, а то нынче стало плохо с разделением того,что кто-то сказал, и тем какие выводы из этого сделал тот, кто услышал), мне просто интересно, что подразумевается под "доказательством" То, на основании чего были сделаны выводы о неподлинности, как я понимаю, в теме публиковалось только частично.
Svyatoslav1983 пишет: Ждем этого переноса, раз мэтры форума убедительно всем доказали, что подлинников известно не более двух и их местоположение доподлинно определено)
А кто-то это доказывал? Я что-то упустил? Ну кроме аргумента, что правый наклон у гурта не может быть у монет Аннинского и Екатерибургского монетных дворов. Если что, я не говорю что монета подлинная (приходится уточнять, а то нынче стало плохо с разделением того,что кто-то сказал, и тем какие выводы из этого сделал тот, кто услышал), мне просто интересно, что подразумевается под "доказательством" То, на основании чего были сделаны выводы о неподлинности, как я понимаю, в теме публиковалось только частично.
Уважаемые всеми нами мэтры форума же высказали мнение о неподлинности данного предмета. У них самый высокий авторитет по меди среди всех форумчан, их мнения же достаточно должно быть. Я вот лично им поверил, более того, сам считал изначально и продолжаю считать этот предмет неподлинным, хотя я не авторитет и место своё в иерархии форума чётко знаю))
Svyatoslav1983 пишет: Сейчас с каверзой вопрос задам администрации форума. По правилам ведь, если при обсуждении предмет признается не подлинным, он переносится в раздел "Нумизматический мусор"?
Отвечу без каверз: в данный момент перенос Темы не представляется целесообразным. Как правильно сказал г-н (A.P): пока Тема здесь - народ её читает. Так же прав г-н Бeздомный_жив : обсуждение продолжается.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Svyatoslav1983 пишет: Сейчас с каверзой вопрос задам администрации форума. По правилам ведь, если при обсуждении предмет признается не подлинным, он переносится в раздел "Нумизматический мусор"?
Отвечу без каверз: в данный момент перенос Темы не представляется целесообразным. Как правильно сказал г-н (A.P) : пока Тема здесь - народ её читает. Так же прав г-н Бeздомный_жив : обсуждение продолжается.
поддерживаю в этом администрацию, обоснованная позиция, буду с интересом наблюдать!
Возможно,когда нибудь все карты раскроются и многие сядут в лужу со своими утверждениями .Вот только,когда это будет и будет ли вообще вопрос на который в данное время сложно ответить.
Esromeron пишет: Спустя год обсуждения народ начал что-то подозревать...
Ну наверное потому, что год назад не было оснований записывать в фуфло? Аргумент про правый наклон гурта - так себе, скажем (точнее, вообще никакой): 1. говорит только, что это не продукция Аннинского и Екатеринбургского дворов, но может быть Сузунского или Петербургского. 2. Ильин смотрел на два пятака - один (///), другой (\\\) и почему то у него это вопросов не вызвало... А он немного в монетах то разбирался, да и на гурты обычно внимание обращал довольно пристальное.
Может что-то должно было появиться (и появилось?) другое, что повлияло на мнения?..
Esromeron пишет: Спустя год обсуждения народ начал что-то подозревать...
Ну наверное потому, что год назад не было оснований записывать в фуфло?
Никакой новой информации за год не появилось. Пятаки все те же. Как были фуфлом с самого начала, так им и остаются. Несмотря на все "заключения", "продажи", и околонумизматическую болтовню.
С этими монетами та же история как с картинами Рембрандта. Одно время решили провести инвентаризацию, посчитать сколько их по миру раскидано... оказалось такое количество, что художнику несколько жизней понадобилось, чтоб их написать. В результате отсечки осталось дай бог памяти, процентов 10-15 от первоначального количества. Здесь то же самое происходит. Их надо отловить по возможности все, потом изучить под микроскопом, останутся скорее всего старые музейные экземпляры и некоторое количество в частных коллекциях, но скорее всего такой минимум, от силы дюжина монет. Потому как весь тираж был уничтожен и смысла рассовывать по карманам на монетном дворе их не было. Это невыпущенные монеты и законным платёжным средством они никогда не являлись, а среди работников монетного двора нумизматов тогда не было и точка. Допускаю, что могли остаться какие-то образцы или технологические оттиски, которые изготовили на начальном этапе и они не попали в общий мешок, но этих предметов будет по пальцам одной руки пересчитать.
Их было больше 20 штук, если я правильно помню, и все из одного источника (это совершенно точно). Изучить их все, думаю, не представится возможности, потому что частично они уже осели в коллекциях тех, кто вообще не бывает на форумах.
Esromeron пишет: Их было больше 20 штук, если я правильно помню, и все из одного источника (это совершенно точно). Изучить их все, думаю, не представится возможности, потому что частично они уже осели в коллекциях тех, кто вообще не бывает на форумах.
Все известные мне экземпляры, априори подлинные, почему-то не из земли...
Конечно прошу прощения у специалистов, я не могу делать никаких выводов - кроме поверхностного обзора - на уровне - нравится=не нравится...))), но вопрос - возмущаемся заключением дипломированного специалиста (да, с учетом действительности - проплатить все что угодно можно, даже закон пролобировать в Думе - Ходорковский, писал, не раз так делал) - но - почему никто напрямую Ширякову не задаст вопрос - его координаты не проблема найти - или привлечь его на этот форум - почему у него никто из грамотных специалистов не спросит - а почему, дорогой ты наш, ты выдал "левое" заключение? Мы вот считаем - на основании .... (изложить свои аргументы) считаем что так должно быть! Ты не прав! И интересно, что он ответит? Может по такому руслу правильнее будет обсуждать достоверность монет, а не высказывать сомнения в их заключении за глаза? Наверное, так правильно будет, спросить у них, почему они так считают?
v555 пишет: почему никто напрямую Ширякову не задаст вопрос - его координаты не проблема найти - или привлечь его на этот форум - почему у него никто из грамотных специалистов не спросит - а почему, дорогой ты наш, ты выдал "левое" заключение? Мы вот считаем - на основании .... (изложить свои аргументы) считаем что так должно быть!
Вы сможете обрисовать, какая мотивация будет у того, кто этим займется?
все экземпляры которые представлены в этом обсуждении выполнены не из "рыхлого" металла того периода - вот это мне лично кажется, кто бы что не говорил. А за пару лет в земле явно любая медяшка покроется характерными окислами. Неужто все слепы кто не понимает что это фуфло, меди что-ли в руках этого периода не держали. Не тот там металл!!!!
Даже мне совсем ну никак не эксперту, интересующемуся нумизматикой всего лишь 9 год, но при этом передержавшему и перемывшему для себя не одну сотню единиц меди этого периода это очевидно. Металл этот более плотный и визуально это видно. Ладно уж особенности штемпелей недоказуемы сейчас. Исходники есть только говнокартинки в старых каталогах либо фуфло.
А спектралка и гидростатика? Ну проблема чтоли медяшек наплавить имея доступ к оборудованию, из них отлить пластину и сымитировать технологический процесс?
v555 пишет: почему никто напрямую Ширякову не задаст вопрос - его координаты не проблема найти - или привлечь его на этот форум - почему у него никто из грамотных специалистов не спросит - а почему, дорогой ты наш, ты выдал "левое" заключение? Мы вот считаем - на основании .... (изложить свои аргументы) считаем что так должно быть!
Вы сможете обрисовать, какая мотивация будет у того, кто этим займется?
А какая у всех участвующих на этом форуме мотивация? Истина, наверное, добиться все таки истины, а не просто поговорить. Цель то форума - определение подлинности? Наверное так.
v555 пишет: почему никто напрямую Ширякову не задаст вопрос - его координаты не проблема найти - или привлечь его на этот форум - почему у него никто из грамотных специалистов не спросит - а почему, дорогой ты наш, ты выдал "левое" заключение? Мы вот считаем - на основании .... (изложить свои аргументы) считаем что так должно быть!
Вы сможете обрисовать, какая мотивация будет у того, кто этим займется?
А какая у всех участвующих на этом форуме мотивация? Истина, наверное, добиться все таки истины, а не просто поговорить. Цель то форума - определение подлинности? Наверное так.