Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Подборка сов. Всё о совах, все номиналы и подражания
 

На Кипре в 2019 в магазинах видел. Хотел купить, но тяжёлая. )
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
Они самые. Государственные субэрраты выпускали.
Как то у них и техника резьбы сошла на нет. Ведь резчиков то не поубивали и сицилийцы не вторглись в Афины.
Может это варварская подделка ?
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
sergey.artischev пишет:
Как то у них и техника резьбы сошла на нет.

Так ведь это сердечник - слой серебра ободран. Может изначально тетра выглядела нормально

Цитата
sergey.artischev пишет:
сицилийцы не вторглись в Афины

Нет, это были спартанцы. См. Пелопоннесская война
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Avitus, Спасибо, пошел учить историю . Даже не знаю какой смайлик добавить )))
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
sergey.artischev пишет:
Даже не знаю какой смайлик добавить )))

Наверное такой: :drinks:
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
ДРЕВНЕЙШИЕ АФИНСКИЕ МОНЕТЫ (WAPPENMÜNZEN): ПРОБЛЕМЫ ИНТЕРПРЕТАЦИИ И ДАТИРОВКИ
Текст приводится по изданию: «Античный мир и археология». Вып. 12. Саратов, 2006. С. 43—51.

Пер­вые шаги монет­но­го дела Афин по сей день явля­ют­ся для исто­ри­ков-анти­ко­ве­дов и нумиз­ма­тов пред­ме­том ост­рых дис­кус­сий. До пере­хо­да к чекан­ке став­ших столь
широ­ко извест­ны­ми «сов» в афин­ском поли­се выпус­ка­лись моне­ты, за кото­ры­ми в иссле­до­ва­тель­ской лите­ра­ту­ре устой­чи­во закре­пи­лось в извест­ной мере услов­ное,
но став­шее тем не менее обще­при­ня­тым обо­зна­че­ние Wap­pen­mün­zen (т. е. «гер­бо­вые моне­ты»; по вопро­су о пра­во­мер­но­сти тако­го обо­зна­че­ния см. ниже).
Был, прав­да, в раз­ви­тии нау­ки этап (конец XIX в.), когда в исто­рио­гра­фии воз­об­ла­да­ла было точ­ка зре­ния, соглас­но кото­рой эти моне­ты в дей­ст­ви­тель­но­сти нуж­но
соот­но­сить не с Атти­кой, а с Эвбе­ей (на чем осо­бен­но наста­и­вал такой авто­ри­тет­ный спе­ци­а­лист, как Б. Хед). Но на сего­дняш­ний день эти пред­став­ле­ния все­це­ло
ото­шли в про­шлое; ныне, кажет­ся, все соглас­ны с тем, что речь идет имен­но о древ­ней­шей афин­ской чекан­ке.

К кате­го­рии Wap­pen­mün­zen отно­сят­ся моне­ты, пред­став­ля­ю­щие собой, несо­мнен­но, еди­ную серию (при­чем доста­точ­но корот­кую ), име­ю­щие чер­ты
прин­ци­пи­аль­но­го сход­ства как по фак­ту­ре, так и по основ­но­му номи­на­лу. Как пра­ви­ло, это дид­рах­ма; име­ют­ся ее фрак­ции — драх­ма, обол, геми­обол, тетар­те­мо­рий.
На послед­нем эта­пе появ­ля­ют­ся тет­ра­д­рах­мы. При этом Wap­pen­mün­zen силь­но, мож­но ска­зать, абсо­лют­но раз­нят­ся изо­бра­же­ни­я­ми на л. с. С точ­ки зре­ния этих
послед­них, выде­ля­ют 15 типов дан­ных монет (дид­рахм), и преж­де все­го сле­ду­ет их пере­чис­лить:

1) амфо­ра;
2) «три­с­ке­лес» — три чело­ве­че­ские ноги, рас­хо­дя­щи­е­ся из еди­но­го цен­тра;
3) жук-ска­ра­бей;
4) аст­ра­гал (кон­ская баб­ка);
5) голо­ва быка в фас;
6) сова вле­во;
7) сто­я­щий конь вле­во;
8) прото­ма коня вле­во;
9) прото­ма коня впра­во;
10) зад­няя часть коня впра­во;
11) коле­со с пере­кла­ди­на­ми-рас­пор­ка­ми;
12) обыч­ное коле­со с четырь­мя спи­ца­ми;
13) такое же коле­со, но с под­пор­ка­ми на кон­цах каж­дой спи­цы;
14) голо­ва Гор­го­ны;
15) на л. с. — тот же тип, но на о. с. в одной из чет­вер­тей, на кото­рые разде­лен вдав­лен­ный квад­рат, неболь­шой сим­вол — голо­ва льва в фас
(на выше­пе­ре­чис­лен­ных 14 типах ника­ких изо­бра­же­ний во вдав­лен­ном квад­ра­те на о. с. нет).

Вокруг части типов л. с. — линей­ный обо­док, кото­рый, воз­мож­но, сим­во­ли­зи­ру­ет щит. Тет­ра­д­рах­мы дан­ной серии под­разде­ля­ют­ся на два типа; на л. с. у обо­их голо­ва
Гор­го­ны, на о. с. в одном слу­чае голо­ва льва в фас во вдав­лен­ном квад­ра­те, в дру­гом — голо­ва быка в фас, тоже во вдав­лен­ном квад­ра­те. На сереб­ре более мел­ких
номи­на­лов отме­ча­ют так­же и дру­гие изо­бра­же­ния: глаз, лягуш­ку, ябло­ко, лист; в каком соот­но­ше­нии нахо­дят­ся они с типа­ми основ­ных номи­на­лов — вопрос, пока не
име­ю­щий одно­знач­но­го отве­та.

Наи­бо­лее углуб­лен­но в миро­вой исто­рио­гра­фии про­бле­ма­ми Wap­pen­mün­zen зани­мал­ся Ч. Сел­т­ман; имен­но он с пре­дель­ной дета­ли­за­ци­ей раз­ра­ботал кон­цеп­цию,
трак­ту­ю­щую их как «гер­бо­вые моне­ты». Фун­да­мен­таль­ная моно­гра­фия Сел­т­ма­на «Афи­ны, их исто­рия и чекан­ка до пер­сид­ско­го втор­же­ния» была для сво­его вре­ме­ни
клас­си­че­ской; одна­ко ныне, работая с ней, необ­хо­ди­мо учи­ты­вать, что изло­жен­ные в ней взгляды (это осо­бен­но каса­ет­ся про­блем дати­ров­ки) отра­жа­ют пред­став­ле­ния,
харак­тер­ные для опре­де­лен­но­го эта­па раз­ви­тия наших зна­ний об афин­ском монет­ном деле, — эта­па, кото­рый на сего­дняш­ний день мож­но счи­тать уже прой­ден­ным.
По мне­нию иссле­до­ва­те­ля, типы Wap­pen­mün­zen в боль­шин­стве сво­ем — это не что иное, как гер­бы знат­ней­ших ари­сто­кра­ти­че­ских родов Атти­ки.

Гипо­те­за Сел­т­ма­на была вна­ча­ле встре­че­на уче­ны­ми с боль­шим энту­зи­аз­мом. Одна­ко, начи­ная с 1960-х гг., она нача­ла под­вер­гать­ся стро­гой и во мно­гом спра­вед­ли­вой
кри­ти­ке. Ука­зы­ва­лось, что в ней слиш­ком мно­го умо­зри­тель­но­го, не нахо­дя­ще­го пря­мой опо­ры в мате­ри­а­ле источ­ни­ков. Так, Сел­т­ман в зна­чи­тель­ной мере про­из­воль­но
соот­нес то или иное изо­бра­же­ние на моне­тах с тем или иным афин­ским знат­ным родом. Кро­ме того, силь­ные сомне­ния вызы­ва­ют и сам факт нали­чия у ари­сто­кра­тии
антич­но­го гре­че­ско­го поли­са родо­вых гер­бов в соб­ст­вен­ном смыс­ле сло­ва, и сама кате­го­рия «родо­вой чекан­ки».

В насто­я­щее вре­мя кон­цеп­цию Сел­т­ма­на в чистом виде, пожа­луй, уже никто не разде­ля­ет. Соот­вет­ст­вен­но, неиз­беж­ной ста­но­вит­ся зада­ча аль­тер­на­тив­ных интер­пре­та­ций. Такие интер­пре­та­ции, конеч­но, появи­лись; неко­то­рые из них совер­шен­но отры­ва­ют изо­бра­же­ния на Wap­pen­mün­zen от кру­га сим­во­лов, свя­зан­ных с ари­сто­кра­ти­че­ски­ми рода­ми, что, на наш взгляд, тоже непра­во­мер­но. Так, Р. Хоппер пола­гал, что инте­ре­су­ю­щие нас моне­ты луч­ше рас­смат­ри­вать в рели­ги­оз­ном и празд­нич­ном кон­тек­сте и в них сле­ду­ет видеть, ско­рее все­го, семан­ти­ку Пана­фи­ней­ских игр. Но отнюдь не все из выше­пе­ре­чис­лен­ных изо­бра­же­ний могут быть без натя­жек трак­то­ва­ны подоб­ным обра­зом. Что обще­го с Пана­фи­не­ями у ска­ра­бея или три­с­ке­ле­са? Есть так­же мне­ние, что эти изо­бра­же­ния про­сто выра­жа­ли иде­а­лы ари­сто­кра­ти­че­ско­го обще­ства, без соот­не­се­ния с кон­крет­ны­ми рода­ми или инди­вида­ми. Но это зву­чит слиш­ком абстракт­но и никак не помо­га­ет решить про­бле­му. Особ­ня­ком сто­ит выска­зан­ная отно­си­тель­но недав­но точ­ка зре­ния М. Викер­са, соглас­но кото­рой на Wap­pen­mün­zen пред­став­ле­ны типы атти­че­ских фил. Впро­чем, на экзо­ти­че­ских постро­е­ни­ях Викер­са нам еще при­дет­ся
спе­ци­аль­но оста­но­вить­ся несколь­ко ниже.

В послед­нее вре­мя, насколь­ко мож­но судить, мно­гие иссле­до­ва­те­ли начи­на­ют в осто­рож­ной фор­ме воз­вра­щать­ся к неко­то­рым поло­же­ни­ям гипо­те­зы Сел­т­ма­на (есте­ствен­но, моди­фи­ци­руя их). И это пред­став­ля­ет­ся зако­но­мер­ным и оправ­дан­ным. Моне­ты, о кото­рых идет речь, несо­мнен­но, эмбле­ма­тич­ны. Отме­ча­лось, что все пере­чис­лен­ные
изо­бра­же­ния (как, впро­чем, и мно­гие дру­гие) встре­ча­ют­ся так­же в чер­но­фи­гур­ной вазо­пи­си VI в. до н. э., и не где-нибудь, а на щитах вои­нов, при­чем по край­ней мере
неко­то­рые из этих типов в нарра­тив­ных источ­ни­ках ассо­ци­и­ру­ют­ся, пусть кос­вен­но, с кон­крет­ны­ми ари­сто­кра­ти­че­ски­ми рода­ми (напри­мер, с Алк­мео­нида­ми). Итак, если
перед нами все-таки эмбле­мы, то что это за эмбле­мы?

Нам пред­став­ля­ет­ся наи­бо­лее пер­спек­тив­ным видеть в изо­бра­же­ни­ях на Wap­pen­mün­zen зна­ки маги­ст­ра­тов, ответ­ст­вен­ных за чекан­ку (точ­ка зре­ния, кото­рую наи­бо­лее после­до­ва­тель­но раз­вил Дж. Кролл). Парал­ле­ли это­му в древ­не­гре­че­ском монет­ном деле мож­но най­ти в изоби­лии. Даже если оста­вать­ся в рам­ках чисто афин­ско­го мате­ри­а­ла и не при­вле­кать моне­ты из дру­гих поли­сов, ана­ло­гии име­ют­ся. В каче­стве тако­вых сле­ду­ет в первую оче­редь при­ве­сти зна­ки маги­ст­ра­тов на моне­тах «ново­го сти­ля»,
выпус­кав­ших­ся в элли­ни­сти­че­ских Афи­нах. Раз­ли­чие заклю­ча­ет­ся в том, что на этих моне­тах маги­ст­рат ста­вил свой знак в виде сим­во­ла-диф­фе­рен­та, допол­ни­тель­но­го по отно­ше­нию к основ­но­му типу. Что же каса­ет­ся Wap­pen­mün­zen, то на них в эту очень ран­нюю эпо­ху антич­но­го монет­но­го дела обще­по­лис­ная эмбле­ма­ти­ка Афин еще не полу­чи­ла ника­ко­го отра­же­ния; соот­вет­ст­вен­но, место основ­но­го типа зани­ма­ли имен­но зна­ки маги­ст­ра­тов. Если мож­но так выра­зить­ся, тип каж­до­го ново­го выпус­ка
одно­вре­мен­но играл роль диф­фе­рен­та, поз­во­ляя отли­чать друг от дру­га моне­ты, чека­нен­ные в раз­ные годы.

Ана­лиз маги­ст­рат­ских сим­во­лов на афин­ском сереб­ре «ново­го сти­ля» демон­стри­ру­ет, что долж­ност­ные лица обла­да­ли доста­точ­ной сво­бо­дой в выбо­ре эмбле­мы.
При этом выбо­ре они мог­ли руко­вод­ст­во­вать­ся самы­ми раз­лич­ны­ми сооб­ра­же­ни­я­ми, еди­ной систе­мы не было. Знак маги­ст­ра­та мог дей­ст­ви­тель­но иметь
прото­ге­раль­ди­че­ский харак­тер, но часто в нем нахо­ди­ла вопло­ще­ние не эта, а иная инфор­ма­ция: напри­мер, аллю­зия на какие-нибудь слав­ные дея­ния пред­ков дан­но­го
граж­да­ни­на или «обыг­ры­ва­ние» его име­ни по прин­ци­пу ребу­са. В каких-то слу­ча­ях кон­крет­ная интер­пре­та­ция того или ино­го сим­во­ла про­сто затруд­ни­тель­на на нынеш­нем уровне раз­ви­тия нау­ки. В любом слу­чае, ясно, что, с одной сто­ро­ны, перед нами инди­виду­аль­ная эмбле­ма­ти­ка, но, с дру­гой сто­ро­ны, она име­ет такой харак­тер,
что через нее в опо­сре­до­ван­ной фор­ме может про­яв­лять­ся, в чис­ле про­че­го, и эмбле­ма­ти­ка родо­вая (ста­ра­ем­ся сфор­му­ли­ро­вать важ­ный тезис как мож­но
более осто­рож­но и взве­шен­но). Сле­ду­ет пола­гать, ана­ло­гич­ным обра­зом дело обсто­я­ло и в эпо­ху арха­и­ки.

Одним из силь­ней­ших аргу­мен­тов про­тив трак­тов­ки изо­бра­же­ний на Wap­pen­mün­zen как эмблем знат­ных родов тра­ди­ци­он­но явля­ет­ся сле­дую­щий. Если дати­ро­вать эти моне­ты пери­о­дом тира­нии Писи­стра­та, как чаще все­го дела­ют, дей­ст­ви­тель­но, при­хо­дит­ся при­знать, что вре­мя их выпус­ка было, мяг­ко гово­ря, не самым под­хо­дя­щим для
про­яв­ле­ния ари­сто­кра­ти­че­ских амби­ций. Ведь при Писи­стра­те мно­гие афин­ские ари­сто­кра­ты (Алк­мео­ниды, Фила­иды и др.) ока­за­лись в опа­ле или даже в изгна­нии. Одна­ко,
чтобы оце­нить, в какой сте­пе­ни этот аргу­мент явля­ет­ся весо­мым, необ­хо­ди­мо подроб­нее оста­но­вить­ся на вопро­се о дати­ров­ке Wap­pen­mün­zen, про­следив основ­ные
точ­ки зре­ния по дан­но­му вопро­су и дина­ми­ку их эво­лю­ции. Преж­де все­го необ­хо­ди­мо ого­во­рить нераз­рыв­ную связь двух про­блем: хро­но­ло­гии Wap­pen­mün­zen и вре­ме­ни нача­ла чекан­ки «сов». От реше­ния пер­вой из них напря­мую зави­сит реше­ние вто­рой, и наобо­рот. Будем исхо­дить из двух пред­став­ля­ю­щих­ся доста­точ­но оче­вид­ны­ми и
как буд­то бы никем теперь не оспа­ри­вае­мых поло­же­ний: во-пер­вых, Wap­pen­mün­zen — афин­ские моне­ты, во-вто­рых, хро­но­ло­ги­че­ски они непо­сред­ст­вен­но
пред­ше­ст­во­ва­ли «совам».

Автор пер­во­го спе­ци­аль­но­го моно­гра­фи­че­ско­го иссле­до­ва­ния о монет­ном деле Афин Э. Беле счи­тал, что Wap­pen­mün­zen нача­ли выпус­кать­ся во вто­рой поло­вине
560-х гг. до н. э. При этом он свя­зы­вал их с дея­тель­но­стью Соло­на, но не с тем ее пери­о­дом, когда про­во­ди­лись зна­ме­ни­тые рефор­мы, а со вре­ме­нем после воз­вра­ще­ния
зако­но­да­те­ля из деся­ти­лет­не­го путе­ше­ст­вия30. Это несколь­ко оза­да­чи­ва­ет: из источ­ни­ков неиз­вест­но, чтобы Солон осу­ществлял какие-либо поли­ти­че­ские или
эко­но­ми­че­ские меры в эту послед­нюю пору сво­ей жиз­ни. Что же каса­ет­ся пер­вых «сов», то они, по мне­нию Беле, были отче­ка­не­ны после изгна­ния Писи­стра­ти­дов в
510 г. до н. э. Сле­ду­ет отме­тить, что этот послед­ний тезис пред­став­ля­ет­ся весь­ма пер­спек­тив­ным и хоро­шо корре­ли­ру­ет с наи­бо­лее совре­мен­ны­ми точ­ка­ми зре­ния
(см. ниже).

Одна­ко уже вско­ре под­ход к хро­но­ло­гии ран­ней афин­ской чекан­ки корен­ным обра­зом изме­нил­ся в сто­ро­ну ее рез­ко­го «удрев­не­ния». Пере­лом­ной ста­ла здесь пози­ция
Б. Хеда, реши­тель­но свя­зав­ше­го выпуск пер­вых «сов» с Соло­ном (Wap­pen­mün­zen Хед, как мы уже виде­ли, вооб­ще не счи­тал афин­ски­ми моне­та­ми). Настоль­ко велик
был авто­ри­тет выдаю­ще­го­ся англий­ско­го нумиз­ма­та, что после него все обсуж­де­ние рас­смат­ри­вае­мо­го здесь вопро­са пошло совер­шен­но ины­ми путя­ми. Со вре­ме­нем
выяви­лась необ­хо­ди­мость после­до­ва­тель­ной реви­зии и «омо­ло­же­ния» его дати­ров­ки, посколь­ку она явно невер­на. В иссле­до­ва­тель­ской лите­ра­ту­ре посту­па­тель­но
сме­ня­ли друг дру­га несколь­ко основ­ных дати­ро­вок:

1) Wap­pen­mün­zen нача­ли чека­нить­ся при Солоне, пер­вые «совы» — при Писи­стра­те;
2) Wap­pen­mün­zen — при Писи­стра­те, пер­вые «совы» — при Гип­пии;
3) Wap­pen­mün­zen — при Гип­пии, пер­вые «совы» — после его свер­же­ния, око­ло 510 г. до н. э.

Эта послед­няя точ­ка зре­ния выдви­ну­та в самых новых работах по инте­ре­су­ю­щей нас про­бле­ма­ти­ке; она в наи­боль­шей сте­пе­ни соот­вет­ст­ву­ет совре­мен­но­му уров­ню раз­ви­тия нау­ки и нам так­же пред­став­ля­ет­ся (с неко­то­ры­ми неприн­ци­пи­аль­ны­ми ого­вор­ка­ми) сто­я­щей бли­же все­го к истине.

При­хо­дит­ся отме­тить и тот факт, что была пред­при­ня­та попыт­ка еще силь­нее «омо­ло­дить» как Wap­pen­mün­zen, так и ран­ние «совы». Раз­ви­ваю­щий эту идею М. Викерс изве­стен боль­ше все­го мно­го­чис­лен­ны­ми работа­ми, направ­лен­ны­ми на ради­каль­ный пере­смотр (без серь­ез­ных к тому осно­ва­ний) всей хро­но­ло­гии афин­ской чер­но­фи­гур­ной
и крас­но­фи­гур­ной кера­ми­ки. Эта его «новая хро­но­ло­гия» неод­но­крат­но и суро­во кри­ти­ко­ва­лась авто­ри­тет­ны­ми спе­ци­а­ли­ста­ми как про­яв­ле­ние экс­тре­миз­ма в нау­ке.
Столь же по-экс­тре­мист­ски, рубя спле­ча серь­ез­ней­шие про­бле­мы, к сожа­ле­нию, подо­шел Викерс и к нумиз­ма­ти­че­ской тема­ти­ке. Он пола­га­ет, что Wap­pen­mün­zen
нача­ли чека­нить­ся в самом кон­це VI в. до н. э., в пери­од демо­кра­ти­че­ских реформ Кли­сфе­на, а типы этих монет явля­ют­ся сим­во­ла­ми деся­ти новых афин­ских фил,
создан­ных рефор­ма­то­ром вза­мен четы­рех ста­рых, ионий­ских. Что же каса­ет­ся «сов», то их выпуск, соглас­но хро­но­ло­ги­че­ским выклад­кам Викер­са, начал­ся толь­ко
после 480 г. до н. э.

Вполне есте­ствен­но, что в аргу­мен­та­ции Викер­са сра­зу же был заме­чен целый ряд настоль­ко сла­бых мест, что они сво­дят на нет все зна­че­ние его постро­е­ний.
Так, отме­ча­лось, что иссле­до­ва­тель, искус­ст­вен­но под­го­няя чис­ло типов Wap­pen­mün­zen к чис­лу кли­сфе­нов­ских фил, совер­шен­но неоправ­дан­но реду­ци­ро­вал эти типы с 15 до 10. Для это­го он «закрыл гла­за» на раз­ли­чия меж­ду тре­мя раз­лич­ны­ми изо­бра­же­ни­я­ми коле­са на моне­тах, сочтя, что перед нами — один тип, а не три,
как в дей­ст­ви­тель­но­сти.

Так же он посту­пил с изо­бра­же­ни­я­ми прото­мы коня (вле­во и впра­во), сведя эти два типа к одно­му. Нако­нец, он совер­шен­но исклю­чил из серии Wap­pen­mün­zen моне­ты
с голо­вой Гор­го­ны, что уже совсем недо­пу­сти­мо. Одним сло­вом, мате­ри­ал нумиз­ма­ти­че­ских источ­ни­ков ока­зал­ся без­жа­лост­но при­не­сен в жерт­ву чисто апри­ор­ным,
умо­зри­тель­ным гипо­те­зам. Есть, нако­нец, и факт, кото­рый самим сво­им суще­ст­во­ва­ни­ем пол­но­стью раз­ру­ша­ет все кон­струк­ции Викер­са. В архи­ве Пер­се­по­ля най­ден
отпе­ча­ток ревер­са афин­ской тет­ра­д­рах­мы-«совы», исполь­зо­ван­ной в каче­стве печа­ти при скреп­ле­нии гли­ня­ных таб­ли­чек.

Памят­ник дати­ру­ет­ся заве­до­мо рань­ше 480 г. до н. э. (он отно­сит­ся к рубе­жу VI—V вв. до н. э.) и демон­стри­ру­ет, что «совы» к тому вре­ме­ни уже чека­ни­лись
и даже попа­да­ли в дале­кую пер­сид­скую сто­ли­цу.

Все гово­рит о том, что к тео­рии Викер­са сле­ду­ет отно­сить­ся так, как она того заслу­жи­ва­ет, — как к оче­ред­ной попыт­ке диле­тан­та про­из­ве­сти «науч­ную сен­са­цию» — и не отно­сить­ся к ней слиш­ком серь­ез­но.

Итак, если исхо­дить из того, что нача­ло чекан­ки Wap­pen­mün­zen пада­ет на пер­вые годы прав­ле­ния Гип­пия или (чрез­мер­ная точ­ность здесь неумест­на) на самые
послед­ние годы тира­нии Писи­стра­та, это ста­вит рас­смат­ри­вае­мые моне­ты во вполне при­ем­ле­мый исто­ри­че­ский кон­текст. Как извест­но, Писи­страт в кон­це сво­ей жиз­ни
начал, а Гип­пий про­дол­жил в зна­чи­тель­но более интен­сив­ных фор­мах дело при­ми­ре­ния с афин­ски­ми ари­сто­кра­ти­че­ски­ми рода­ми. Пред­ста­ви­те­ли Алк­мео­нидов, Фила­идов,
Кери­ков и др. зани­ма­ли в это вре­мя даже выс­ший пост эпо­ним­но­го архон­та. Соот­вет­ст­вен­но, они не име­ли суще­ст­вен­ных пре­пят­ст­вий для мани­фе­ста­ции сво­ей сим­во­ли­ки
как инди­виду­аль­ной, так и родо­вой.

В дан­ной свя­зи умест­но, под­хо­дя уже к кон­цу работы, кос­нуть­ся вопро­са о том, какие имен­но маги­ст­ра­ты ста­ви­ли свои зна­ки на Wap­pen­mün­zen. Когда обы­чай таких
зна­ков после дол­го­го пере­ры­ва воз­об­но­вил­ся в Афи­нах (в элли­ни­сти­че­скую эпо­ху, на моне­тах «ново­го сти­ля»), за чекан­ку монет, насколь­ко мож­но судить, отве­ча­ли какие-то спе­ци­аль­ные долж­ност­ные лица. В нау­ке их услов­но назы­ва­ют «монет­ны­ми маги­ст­ра­та­ми» или «моне­та­ри­я­ми», хотя, стро­го гово­ря, мы не зна­ем, как они назы­ва­лись
на самом деле, и вооб­ще досто­вер­ная инфор­ма­ция о них чрез­вы­чай­но скуд­на. Пред­ла­га­лись раз­лич­ные точ­ки зре­ния по вопро­су об иден­ти­фи­ка­ции этой маги­ст­ра­ту­ры,
но ни одна из них не полу­чи­ла без­ого­во­роч­но­го при­зна­ния.

Раз­мыш­ляя о том, как в этом отно­ше­нии мог­ло обсто­ять дело во вто­рой поло­вине VI в. до н. э., необ­хо­ди­мо при­ни­мать в рас­чет сле­дую­щие сооб­ра­же­ния. Арха­и­че­ская эпо­ха исто­рии афин­ско­го поли­са была вре­ме­нем, когда систе­ма полис­ных маги­ст­ра­тур полу­чи­ла еще весь­ма сла­бое раз­ви­тие: ведь это — очень ран­няя сту­пень ее эво­лю­ции.
Лишь поз­же, в пери­од клас­си­че­ской демо­кра­тии, появи­лось мно­го самых раз­лич­ных долж­ност­ных лиц с чрез­вы­чай­но дроб­ны­ми обя­зан­но­стя­ми, когда пре­ро­га­ти­вы каж­до­го
из них огра­ни­чи­ва­лись некой узкой, кон­крет­ной сфе­рой государ­ст­вен­но­го управ­ле­ния. До того, то есть на инте­ре­су­ю­щем нас хро­но­ло­ги­че­ском отрез­ке, мы наблюда­ем
прин­ци­пи­аль­но иную кар­ти­ну: весь­ма малое коли­че­ство маги­ст­ра­тов, каж­дый из кото­рых обла­дал широ­ким кру­гом пол­но­мо­чий. По сути дела, с абсо­лют­ной сте­пе­нью
уве­рен­но­сти мож­но гово­рить толь­ко о суще­ст­во­ва­нии посто­ян­но дей­ст­ву­ю­щей кол­ле­гии девя­ти еже­год­но сме­няв­ших­ся архон­тов во гла­ве с архон­том-эпо­ни­мом.
Кста­ти, и режим тира­нии Писи­стра­ти­дов ско­рее пре­пят­ст­во­вал, чем спо­соб­ст­во­вал созда­нию новых полис­ных долж­но­стей. Мож­но сде­лать ответ­ст­вен­ный вывод:
для Афин VI в. до н. э. мы вряд ли име­ем пра­во пред­по­ла­гать нали­чие осо­бой долж­но­сти монет­но­го маги­ст­ра­та.

С дру­гой сто­ро­ны, такое зна­чи­мое собы­тие, каким ста­ло введе­ние (впер­вые в афин­ской исто­рии!) соб­ст­вен­ной чекан­ной моне­ты, долж­но было рас­смат­ри­вать­ся вла­стя­ми
как дело пер­во­сте­пен­ной государ­ст­вен­ной важ­но­сти, и кон­троль над про­цес­сом, ско­рее все­го, был пору­чен долж­ност­ным лицам само­го высо­ко­го ран­га — таким, кото­рые
сле­до­ва­ли непо­сред­ст­вен­но за вер­хов­ным пра­ви­те­лем. С наи­боль­шей сте­пе­нью веро­ят­но­сти мож­но утвер­ждать, что это были имен­но архон­ты-эпо­ни­мы.
Писи­стра­ти­ды в годы сво­ей тира­нии, как извест­но, забо­ти­лись о том, чтобы на этом посту сто­я­ли их сто­рон­ни­ки (Thuc. VI. 54. 6).

Если наше пред­по­ло­же­ние вер­но и 15 типов Wap­pen­mün­zen соот­вет­ст­ву­ют 15 архон­там пери­о­да прав­ле­ния Гип­пия, это откры­ва­ет нема­ло­важ­ные пер­спек­ти­вы.
Мож­но попы­тать­ся с новых пози­ций отве­тить на вопро­сы о кон­крет­ной атри­бу­ции изо­бра­же­ний и об исто­ри­че­ском кон­тек­сте пере­хо­да от Wap­pen­mün­zen к «совам».
Но это мог­ло бы стать темой отдель­ной работы.

Igor E. Su­ri­kov (Mos­cow). The ear­liest At­he­nian coins (Wap­pen­mün­zen): prob­lems of in­terpre­ta­tion and da­ting
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Совы в золоте с acsearch



https://www.acsearch.info/search.html?id=1390166

Attica, Athens
Drachm circa 407-404, AV 4.30 g. Head of Athena r., wearing crested Attic helmet decorated with spiral palmette and two olive leaves. Rev. AΘE Owl standing r. with closed wings, head facing; before, branch upwards and behind, olive sprig with one berry. All within incuse square. Robinson ANSMN 9, 1960, pl. II, 1 (possibly this reverse die). Svoronos pl. 15, 3 (possibly these dies).



https://www.acsearch.info/search.html?id=1994980

Didrachm or stater circa 407-404, AV 8.61 g. Head of Athena r., wearing crested Attic helmet decorated with spiral palmette and two olive leaves. Rev. AΘE Owl standing r. with closed wings, head facing; before, branch upwards and behind, olive sprig with one berry. All within incuse square. Jameson 2495 (this reverse die). ACGC 202 (this reverse die). Robinson ANSMN 9, 1960, pl. II, 9 (this reverse die). One of the greatest rarities of the entire Greek series, only the fifth specimen known.
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Совы в золоте с acsearch

 

https://www.acsearch.info/search.html?id=1390166

Attica, Athens
Drachm circa 407-404, AV 4.30 g. Head of Athena r., wearing crested Attic helmet decorated with spiral palmette and two olive leaves. Rev. AΘE Owl standing r. with closed wings, head facing; before, branch upwards and behind, olive sprig with one berry. All within incuse square. Robinson ANSMN 9, 1960, pl. II, 1 (possibly this reverse die). Svoronos pl. 15, 3 (possibly these dies).

   

https://www.acsearch.info/search.html?id=1994980

Didrachm or stater circa 407-404, AV 8.61 g. Head of Athena r., wearing crested Attic helmet decorated with spiral palmette and two olive leaves. Rev. AΘE Owl standing r. with closed wings, head facing; before, branch upwards and behind, olive sprig with one berry. All within incuse square. Jameson 2495 (this reverse die). ACGC 202 (this reverse die). Robinson ANSMN 9, 1960, pl. II, 9 (this reverse die). One of the greatest rarities of the entire Greek series, only the fifth specimen known.

Даже страшно себе представить сколько такой золотой статер может стоить.
Если честно, я до этого момента о существовании золотых сов вообще ничего не знал.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
Даже страшно себе представить сколько такой золотой статер может стоить.



Статер 295 года до н.э. - греческая золотая монета («Афинская сова»). Золото, вес 8,6 грамм. Диаметр 17 мм.
Чеканка монеты - Древняя Греция, Аттика, город Афины.
Аукцион Classical Numismatic. Стартовая цена - 60 000 долларов США. Продана за 265 000 долларов

Цитата
Гиви Чрелашвили пишет:
Если честно, я до этого момента о существовании золотых сов вообще ничего не знал.

Вот тут упоминались

«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Статер 295 года до н.э. - греческая золотая монета («Афинская сова»). Золото, вес 8,6 грамм. Диаметр 17 мм.
Кстати, эта серия скорее всего связано вот с какими событиями:

(Paus. I, XXV) Когда уже собирались штурмовать стены, Лахар бежал в Беотию. Так как он похитил из Акрополя золотые щиты и с самой статуи Афины снял украшения, какие можно было снять, возникло подозрение, что у него огромные богатства.  

(Pol.III,7,1) Лахар, после того как Афины были взяты Деметрием, надев грубую рабскую одежду, черной краской измазав лицо, неся под складками платья корзину, через маленькую калитку тайно вышел, сел на коня и, держа в руках золотые дарики, пустился в бегство. Тарентинские всадники, с большой быстротой преследуя его, не отставали. Тогда он стал понемногу бросать на дорогу дарики, и те, спешиваясь, стали собирать золото. После того, как это было сделано несколько раз, погоня прекратилась, и Лахар, ускакав, смог уйти к беотянам.


Упоминаемые золотые дарики это скорее всего и есть сии золотые совы. И Лахар их возможно отчеканил из упоминаемых украденных украшений
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
События тоже 295 года до н.э.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Правильно я понимаю, что на Тетрах архаического типа отсутствует изображение луны? И не отсылает ли появление луны на монете к первой серьезной победе греков в противостоянии Запада и Востока - Марафонской битве? Персы перед сражением остались без конницы, т.к в тот день луна села уже после рассвета и дезориентированные конюхи не успели вернуть лошадей с ночного водопоя.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Igor_Ch пишет:
Правильно я понимаю, что на Тетрах архаического типа отсутствует изображение луны?

На архаичных тетрах луны нет




Цитата
Igor_Ch пишет:

И не отсылает ли появление луны на монете к первой серьезной победе греков в противостоянии Запада и Востока - Марафонской битве? Персы перед сражением остались без конницы, т.к в тот день луна села уже после рассвета и дезориентированные конюхи не успели вернуть лошадей с ночного водопоя.

В том немногом, что мне встречалось (целенаправленно не интересовался) - версию Марафонской битвы как бы не провергают и не подтверждают тоже. Хронологически же кмк вписывается отлично - до 490-485 BC месяца нет, а потом есть.
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Тетры с полумесяцем начали чеканить с начала классического периода. Если спекулировать на эту тему, то полумесяц скорее уж связан с морской битвой при Саламине, которая тоже ночью была и именно это было по факту решающее сражение в войнах с персами. С этой же победы над персами и начался классический период, с 480 года до н.э.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Akrosas пишет:
начали чеканить с начала классического периода
Тут интересен вопрос, отчего вдруг случился классический период? Чеканили себе спокойно в архаическом стиле и вдруг перешли на новый - этому точно есть причины. И возможно, и появление иного стиля и нового элемента (месяц) как-нибудь взаимосвязаны и ответ на один вопрос, поможет с ответом на другой.

Таким толчком могла стать Делосская симмахия, — с 478 года д.н.э, объединение греческих полисов от 150 до 330 (согласно википедии) под руководством Афин. Т. е. если просто Афинам архаики было достаточно, то возникшему образованию требовался уже некий "имперский" уровень кмк.

Вероятно сюда вписываются символы победы над Персидской империей - будь то Саламин или Марафон. И возможно вписывается так же и самое очевидное объяснение - "луна-сова-ночь". Для афинян было очевидно, что совы летают ночами. А возможно, для жителей отдаленного полиса это не столь очевидно - может они сов то в глаза не видели раньше.
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
В афинской чеканке пятого века разбиение на архаику, раннюю классику и классику основано только на изменении канонов. Весь пятый век в хронологическом историческом плане - это твердая классика. А вот в широком смысле вся афинская чеканка пятого века до н.э. - это стилистическая архаика с глазом Афины, смотрящим в анфас, но лицом в профиль что на условно архаических, что на условно классических монетах. Резкой смены стиля не было, что видно по наличию очень ранних классических тетрадрахм, а вот каноны поменялись резко: добавился месяц на реверсе и сильно изменилась Афина. Я думаю, что это могло быть связано с изменением некой центральной скульптуры Афины где-то в городе. Есть у меня подозрение, что многие античные боги на монеты перенесены с реально существовавших статуй. Возможно, что около 480 года до н.э. в Афинах сменилась главная статуя богини.
Изменено: IgorK - 21.12.2021 21:54:23
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
Резкой смены стиля не было, что видно по наличию очень ранних классических тетрадрахм



Может в переходных типах тетр разница в стиле чуть более сглажена, но кмк она есть и очевидна.
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Самые ранние классические тетрадрахмы не сильно отличаются от архаических. Изменилась прическа и появились украшения, в т.ч. на шлеме.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
не сильно отличаются от архаических
Я бы сказал, несет в себе черты архаики, не более. От типичной архаики отличается уже как небо от земли

«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Очень не соглашусь. Весь пятый век до н.э. - это стилистическая архаика. В широком смысле классика - это монеты нового стиля:

Ключевое отличие архаики от классики - это глаза:


Анатомически правильные глаза - это признак классики.
Изменено: IgorK - 21.12.2021 22:17:24
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
Весь пятый век до н.э. - это стилистическая архаика.

Почти весь пятый век до н.э. - это уже классика с некоторыми элементами архаики. Концом архаического периода считается вторжение Ксеркса в 480 г. до н. э - иными словами первая треть пятого века ещё архаика, потом  - нет.


Фрагмент с изображением богов — Посейдона, Аполлона и Артемиды 442–438 до н. э и Белокурый эфеб 480 до н. э. - вполне себе классика

Цитата
IgorK пишет:
Я думаю, что это могло быть связано с изменением некой центральной скульптуры Афины где-то в городе. Есть у меня подозрение, что многие античные боги на монеты перенесены с реально существовавших статуй. Возможно, что около 480 года до н.э. в Афинах сменилась главная статуя богини.

Я тоже думаю, что прежде изменился образ Афины в скульптурных изображениях, а как следствие и на монетах.


Афина Промахос. Около 475 до н. э. и Круг Мирона Афина, опирающаяся на копье. Около 460 до н. э - снова классика. Нужно найти скульптуру Афины архаичного типа
подобной этой, но с Афиной:



Апд.:
Нашел, правда не из Аттики.


"Афина Промахос — о. Сицилия — 580 год до н.э."
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Архаическая статуя Афины с Акрополя. Я бы сказал, что иконография общая.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Что-то до боли знакомое. По-моему, я ее видел в Афинском Археологическом музее.
Если чего-то не путаю.
Я был во стольких музеях Греции во многих городах, что уже могу и перепутать.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Меня очень впечатлила Декадрахма Афин в музее античных монет (дом Шлимана) в Афинах. Там сделано так, что можно обозреть обе стороны. Если есть у кого фото то было бы здорово ее тут показать.
вот тут ранее Николай видео размещал.

Изменено: Scipio - 23.12.2021 13:33:12
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Берлинская декадрахма, снятая мною в Музее Боде. 2018 год
К сожалению, только реверс. Так экспонировалась
3 года с даты регистрации
 
Большое спасибо всем , кто выложил фото своих монет . Стало возможным сделать анализ монет которые в реалиях существуют . Красивые Совы у IgorK , DD1380 , nazartst, Большой Вам плюс в карму , буду корректировать свои хотелки .
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Наткнулся в сети вот на такое фото



Столько радости в одном желтом целлофановом мешке..
Это ведь кто-то припрятал в надежде вернуться, но не вернулся. Суровые времена
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Наткнулся в сети вот на такое фото
Столько радости в одном желтом целлофановом мешке..
:good2:
"Всё чужое — у тебя лишь только имя своё."
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ Пользователь опубликовал 30 новостей в разделе Нумизматика и Криминал или оказал иное содействие работе раздела Пользователь опубликовал 10 новостей в разделе Нумизматика и Криминал За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 300 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз Владельцу номерного экземпляра медали, посвящённой 15-летию клуба «Старая Монета» 2005-2020 - «ПОСЕТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА» 6 лет с даты регистрации
 
Обсуждался этот клад на Старой монете года два назад. Это его малая часть. Там выкопали несколько вёдер. Akrosas высказал гипотезу, что это был расчет с греческими наемниками в местности на территории современной Турции, но по какой-то причине эти наемники спрятали свои деньги и их всех перебили.
Изменено: IgorK - 24.12.2021 21:56:46
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
но по какой-то причине эти наемники спрятали свои деньги и их всех перебили.
Есть некоторые сведения, что возле античного города Икония найден. И связывают это с походом десяти тысяч, мол Кир в том городе останавливался на три дня. Местные могли от греха подальше и закопать накопленную казну, когда узнали о приближении Кира.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Вот удивительные монетки. Самарийские оболы и гемиоболы. Сейчас один торгуется на Тритоне.
На реверсе пять афинских тетр сложенных стопочкой. Наверное античный нумизмат свою коллекцию изобразил, хе-хе.
https://auctions.cngcoins.com/lots/view/4-4H4XH0/samaria-middle-levantine-series-circa-375-333-bc-ar-obol-95mm-069-g

 
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
Обсуждался этот клад на Старой монете года два назад.
Ссылкой не поделитесь? Эта тема и создавалась в надежде собрать максимум информации в одном месте
«Nemo omnia potest scire»
Модераторы клуба СМ За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Avitus пишет:
Цитата
IgorK пишет:
Обсуждался этот клад на Старой монете года два назад.
Ссылкой не поделитесь? Эта тема и создавалась в надежде собрать максимум информации в одном месте
Начало на этой странице https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic106537/message2312042/#message2312042
С того момента, как о кладе сообщил наш коллега из Болгарии.
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
IgorK пишет:
Цитата
Avitus пишет:
 
Цитата
IgorK пишет:
Обсуждался этот клад на Старой монете года два назад.
Ссылкой не поделитесь? Эта тема и создавалась в надежде собрать максимум информации в одном месте
Начало на этой странице  https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic106537/message2312042/#message2312042
С того момента, как о кладе сообщил наш коллега из Болгарии.

560 кг тетрадрахм. Однако....
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Клад действительно огромный, но состоял не только из афинских тетрадрахм. Были местные аспендские статеры пятого века до н.э., поэтому и вес не ровно под тетрадрахмы. Клад разошелся по миру средними партиями. Мне турки предлагали вот это купить:
Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
560 кг тетрадрахм. Однако....
Ну это пока может оказаться и преувеличением. Как и количество. Может всего ведро.
За издание или авторство полезной нумизматической книги, публикации или исследования Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Модераторы клуба СМ Лавровый венок победителя конкурса или викторины Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Думаю не преувеличение. Сейчас глянул, только за последние три месяца по основным аукционам было продано порядка 1000 классических обычных тетр, казалось бы. Это не считая оптовых лотов с горами совершенно убитых экземпляров и всяких площадок типа Ебея. Получается за последние 3 года, сколько они массово прут, было только порядка 10000 по аукам одиночных лотов и побольше убитых и с катами в оптовых лотах. Но это не учитываю повторные лоты. Но по-моему, сколько ни смотрел, повторов практически и нет, эти вещи если покупаются, то надолго.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
DD1380 пишет:
Может всего ведро.
В принципе, можно прикинуть, ведро 12 литров, плотность серебра 10500 кг/м³, то одно полное ведро серебра это порядка 125 кг. Ну с монетами учитывая пространство между ними может одно ведро это ровно 100 кг тетр.
Если клад такой как описывают, то всего каких-то жалких 5-6 ведер монет )))
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Поговаривают еще на севере Греции был недавно клад в 3000 афинских тетр.
И вдруг это искусство пришло в такой упадок, что чеканные работы уже ценятся по одной только их старинности и достоинство их состоит в том, чтобы чеканка была стерта от употребления до неузнаваемости изображения.

(C. Plin. Sec. Nat. Hist. XXXIII. LV.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Akrosas, интересно, а такой клад не снизил среднюю цену тетры ? Я не ориентируюсь в их ценах 5 или 10 лет назад, но даже по последнему аукциону Ромы вижу,что часть монет просто не выкуплены при стартовой цене в 300 фунтов. Не будет ли так,что сова будет у каждого нумизмата, кто хотел приобрести и придется дилерам демпенговать ?
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●