Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228
   


Реклама. Рекламодатель: ООО "Лигал Мил" ИНН 7703785411
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Один червонец 1923 г. золотой сеятель. Фуфловая серия, снятая с полированного чекана.
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
Цитата
sunmooncoins пишет:
Это не полир. Безупречный полир в сообщении №36

 https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum15/topic404919/message4370999/#message4370999  

Хотелось бы услышать побольше форумчан и конечно мнение Mr. Knight.


Правда, очень хотелось Ваше мнение.... Посмотрте фото поста №114
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Dimdimstup,

думаю, если обозначить эту монету «Erstabsclag», все встанет на свои места. О существовании такой монеты я вчера, в частной беседе, высказал предположение… но не думал, что она вообще сможет найтись.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Dimdimstup ,

думаю, если обозначить эту монету «Erstabsclag», все встанет на свои места. О существовании такой монеты я вчера, в частной беседе, высказал предположение… но не думал, что она вообще сможет найтись.

Я тоже так думал... Считал, что на Империи в 2020 году продавался первый обычный, но чеканеный этим типом штемпеля.... Недавно нашел владельца и спасибо ему Большое за фото.

Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
Я тоже так думал...

Таки, не с полира, выходит, клоны. В этом сразу была неувязка.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:

Фото иногда сильно обманывает (как фото с Империи)... но не в этом случае....
Как я уже писал полировка у червонцев этого штемпеля слабая.
Но с обычным (регулярного чекана), разницу видно сразу..... и по полю и по особенностям рисунка....



Слева фото Русского Музея.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
Dimdimstup пишет:
Я тоже так думал...
Таки, не с полира, выходит, клоны. В этом сразу была неувязка.

С него родного:)))) Но с фуфлом я закончил на посте №50...
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Knight пишет:
Ай-яй-яй! Уважаемый Гюнтер! Такой известный форумчанин, а опустились до тролинга уровня 1-го класса! Ай-яй-яй!

Уважаемый Knight, даже в мыслях не было Вас задеть. Однозначно.

Просто Вы так ловко ушли от прямых вопросов, да и ответили вопросом на вопрос. Что-то это напомнило.)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
У меня возникло стойкое ощущение, что описание штемпелей полированного червонца из книги Федорина (пост №59) осталось без должного внимания.

Решил приложить картинки основных признаков. Слева фото деталей полира. Справа фото которую дал АР (регулярный чекан).

1. "..оригинально гравированы венчик солнца..."



2. "отсутствие верхних остей на нижних колосьях герба..."



3. "оригинально гравированы буква "Ф" в аббревиатуре... "

Изменено: Dimdimstup - 30.05.2024 11:33:13
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Цитата
Knight пишет:
Ай-яй-яй! Уважаемый Гюнтер! Такой известный форумчанин, а опустились до тролинга уровня 1-го класса! Ай-яй-яй!

……………. Что-то это напомнило.)
Уважаемый Гюнтер! Так я же Ваш ученик!

А Dimdimstup – достойный последователь научно-виртуально-сравнительного метода Гюнтера! Выкладки выгдядят очень наглядно и убедительно. Особенно венчик и само солнце. Спасибо!
Изменено: Knight - 30.05.2024 19:47:09
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Спасибо за оценку:)

Мне кажется оба способа доказали свое право на существование.
"Чую фуфло" у успешного дилера с 20 летним стажем тоже очень крутой навык.
Его глаз видит разницу автоматически, но пояснить он не может.

Был бы признателен за Ваше мнение по червонцами этого вида после выше проиллюстрированого...
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Уважаемые эксперты, прошу высказаться по подлинности.  
Полной ясности не будет никогда..
Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Уважаемые Господа,

Тема про полированный тип очень прошу не сбиваться на регулярный чекан.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
Уважаемые Господа,

Тема про полированный тип очень прошу не сбиваться на регулярный чекан.
Тема про фуфловую серию, снятую с полированного чекана..
Полной ясности не будет никогда..
Учись действовать в условиях частичной неопределенности.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Кубышкин пишет:
Цитата
Dimdimstup пишет:
Уважаемые Господа,

Тема про полированный тип очень прошу не сбиваться на регулярный чекан.
Тема про фуфловую серию, снятую с полированного чекана..

У Вас не полированый чекан.

Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Knight пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
 
Цитата
Knight пишет:
Ай-яй-яй! Уважаемый Гюнтер! Такой известный форумчанин, а опустились до тролинга уровня 1-го класса! Ай-яй-яй!
…………….  Что-то это напомнило. )
Уважаемый Гюнтер! Так я же Ваш ученик!

А Dimdimstup – достойный последователь научно-виртуально-сравнительного метода Гюнтера! Выкладки выгдядят очень наглядно и убедительно. Особенно венчик и само солнце. Спасибо!


Кстати....  как по Вашему мнению можно виртуально сделать макро фотографии 3 предметов при одном освещении?:)))
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
..ну...бесполезняк всё это.

Несколько раз поднимал эту тему про фуфло с полир червонца 1923 на форуме панцирного, последний раз в 2019.

Вот куча питерских якобы экспертов читают темы, считают  важным пометить своим присутствием каждую тему, независимо понимают они о чем вооще речь в этой теме или не понимают. А главное для них это...-пометить. Потом ходят с важным видом на Конрос, держат в руках, ну может еще чего там с предметами делают, это уже я не знаю.

Суть одна...-Как продавалось там фуфло с полир чирика 1923 с 2008 года, так и продается...

Вот два последних прохода...



Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Как продавалось там фуфло с полир чирика 1923 с 2008 года, так и продается...

Ну ведь покупают!
Их же никто не заставляет насильно!
К Конросу какие претензии??? :)
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Может быть я что то пропустил, обсуждался-встречался ли подлинный червонец 1923, отчеканенный пруфовскими штемпелями, но который с одной стороны с зеркально-матовым блеском, как полагается, с другой стороны ближе к обычному?
Обладатель подносного экземпляра памятной медали ПОСѢТИТЕЛЮ КЛУБА СТАРАЯ МОНЕТА. Модераторы клуба СМ За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Я нашел только пруфы. Зеркальность разная, наверное в следствии износа штемпеля. Заготовки думаю были не полированные.

АЦ ых не встречалось кроме фуфла. Спрашивал у г-на Федорина, он тоже не видел….
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Кубышкин пишет:
Уважаемые эксперты, прошу высказаться по подлинности.                                                              

Подлинный.
6 лет с даты регистрации
 
Чтобы не спорить о технологии и понятии пруф предлагаю принять, что данный тип штемпелей аверса и реверса на одной монете - специалный чекан.

С высокой долей вероятности эти монеты из 150 шт отчеканеных в июне 1923 года. Фото этих экземпляров представлено в первых публикациях тех лет.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Кубышкин пишет:
Уважаемые эксперты, прошу высказаться по подлинности.
а что сложно взять полтинники 1922 года пл и посмотреть на форму букв. буква з в слове золотник отличается от тех, что на полтинниках. на этой монете больше похожа на букву з в словах золотнике и золота брежневские червонцы, , гурт , какой то аккуратный очень. но я червонцев 1923 года не держал в руках, они мне просто не интересны, но форма букв гурта должна быть аналогичной , как у полтинников же
Изменено: Anwek - 04.06.2024 18:45:17
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
(A.P) пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
Как продавалось там фуфло с полир чирика 1923 с 2008 года, так и продается...
Ну ведь покупают!
Их же никто не заставляет насильно!
К Конросу какие претензии???  
Добрый день. Подскажите пожалуйста, вот хочу купить, но теперь испугался. Это не той же серии. https://meshok.net/item/275497344_Cеятель_1923_PCGS_MS64_PL
Господа модераторы. если можно поправьте, сканы не загружаются. Всем спасибо.
Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Victor пишет:
Цитата
(A.P) пишет:
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Как продавалось там фуфло с полир чирика 1923 с 2008 года, так и продается...
Ну ведь покупают!
Их же никто не заставляет насильно!
К Конросу какие претензии???  
Добрый день. Подскажите пожалуйста, вот хочу купить, но теперь испугался. Это не той же серии.  https://meshok.net/item/275497344_Cеятель_1923_PCGS_MS64_PL
Господа модераторы. если можно поправьте, сканы не загружаются. Всем спасибо.

Это не полированый штемпель
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Чтобы закончить с музеями прилагаю фото Эрмитажного экземпляра...



Поле тоже не идеал.....

Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Erstabschlag…  :|
Изменено: exkursant - 11.06.2024 23:58:38
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Хотя зеркалит сильно.....

Похоже заготовки были не полированные, с этим связаны видимые полосы на поле в одну сторону... Полировка штемпеля с каждым ударом становилась хуже...

Как считаете били без закаливания?
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
Хотя зеркалит сильно.....
 
Уж больно похожи эти риски на следы шлифования поля. Кстати, над фабриками эти линии, кмк, в другом направлении. Если бы это было на металле заготовки, все следы были бы параллельны, и слева и справа от сеятеля.

Цитата
Dimdimstup пишет:
Как считаете били без закаливания?

Не думаю…  оттиск без закаливания - огромный риск для инструмента.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
Dimdimstup пишет:
Хотя зеркалит сильно.....
Уж больно похожи эти риски на следы шлифования поля. Кстати, над фабриками эти линии, кмк, в другом направлении. Если бы это было на металле заготовки, все следы были бы параллельны, и слева и справа от сеятеля.

Цитата
Dimdimstup пишет:
Как считаете били без закаливания?
Не думаю…  оттиск без закаливания - огромный риск для инструмента.


А если всего план на 150 шт?

Сколько ударов сохраняется полировка поля штемпеля?
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Макро фото 3 монет под ручками плуга. Поле в этом месте можно считать защищенным....

Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Другая сторона....

Изменено: Dimdimstup - 12.06.2024 09:16:38
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Опасная штука… микроскоп. Каждому можно увидеть то, что не каждый может объяснить. ;)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Согласен:) Обьясните пожалуйста....
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Вот здесь видно, что полосы продолжаются и на поле и на более глубоком рисунке..... Значит ли это что они были на заготовке?

Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
Согласен:) Обьясните пожалуйста....
Слева и справа - следы чистки. Точнее микроследы.

По центру - сложнее. Сходу, можно бы сказать, что это на металле заготовки… но тогда, где такие же между бортиком и бусовым ободком? Там гладко. Между тем, это самое защищенное место от внешних воздействий на монете. Какой вывод напрашивается?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
А может ли деформация между бусовым ободком и буртиком их скрыть? Если нет то это чистка самой монеты.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Вообщем это не особо важно....

Пусть будет чистка самой монеты....
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Цитата
Dimdimstup пишет:
Пусть будет чистка самой монеты....
Я не настаиваю, просто выдвигаю свои аргументы… Там еще один интересный момент имеется на центральном снимке: риски только на рукоятках плуга, дальше их нет.

Цитата
Dimdimstup пишет:
А может ли деформация между бусовым ободком и буртиком их скрыть? Если нет то это чистка самой монеты.  

Как понимаю, монетка для Вас доступна. Гляньте с пристрастием, есть ли там продолжение хотя бы нескольких тех самых рисок… если нет, значит они «превнесенные», т.е. не со штемпеля и не с заготовки.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Особые заслуги в работе форума, отмеченные администрацией За нумизматическое открытие и исследование, имеющее важное историческое и научное значение. За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Просто я видел эти полосы на разных монетах.....

Вот например тоже полосы до точек....

Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 2)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●