Приветствую сообщество. История старая, былью поросла, но правда дороже. В погоне за печеньками некие тёмные силы назвали сию монету подделкой. За свои 36 лет нумизматической деятельности, пропустив через свои руки несколько десятков оных монет, ни раньше, ни сейчас, сей алтын вопросов не вызывал и не вызывает. Обращаюсь к людям честным, знающим и неравнодушным, подтвердить оригинальность монеты.
абаз 1226гх. (1811г.) Шекинское ханство, протекторат России, изучение спроса
На просторах интернета нашёл интересную статью. В наше дни актуальную. Привожу ссылку и и копирую текст.
ЧАСТНЫЕ КОЛЛЕКЦИИ: ВЫВОЗИТЬ НЕЛЬЗЯ ОСТАВИТЬ
3_rim_3 wrote in moo_3_rim October 2nd, 23:15 Где Минкульт поставит точку, коллекционеры – запятую
Мы не преследуем цель бесконечно собирать факты, которые представляют в негативном свете чиновников от археологии или из министерства культуры. Однако так вышло, что целый пласт людей, который не принадлежит к «интимному кружку» тех, кто имеет возможность изучать историю наглядно, был отвергнут. Их труды и усилия признаны бессмысленными и никому не нужными. Нам пока приходится делать то, что мы делаем. Занятая нами позиция не предполагает ситуацию, в которой нам нужно в чем-то оправдываться. Мы не мародеры. Не те, кто их поддерживает или им пособничает. Мы не грабили свою Родину. И таких намерений даже в мыслях не имели. Несовершенство ли закона явилось тому причиной, или не дотягивались руки до контроля над процессом у государства – это уже не так важно.
Сейчас в нашей стране практически в каждой частной коллекции есть предметы, найденные в земле. Конечно, основная масса этого материала – типовая, роль этих предметов – находиться в научно-вспомогательном либо сырьевом музейном фонде. Так вот, в сложившийся ситуации нам предлагается до сентября 2016 года зафиксировать свои коллекции (ту их часть, которая попадает в категорию «археологические предметы» и не подтверждается документами о ее законном приобретении за границей) в негосударственный музейный фонд. Видимо, это была завуалированная попытка под видом амнистии на уже сформированные коллекции создать базы данных на их владельцев. Опустим то, что человек сразу попадает в круг возможных интересов криминальных структур и подвергает опасности свою жизнь и жизни своих близких. Рассмотрим сложившуюся ситуацию из судебной практики. В них четко прослеживается цели и выводы, благодаря чему статья закона, рекомендующая «амнистию», становится крайне сомнительной наживкой. Ниже прилагаем документы по суду и следующим по нему апелляциям.
Эта история произошла в 2010 году в Краснодарском крае. Видимо, судебная машина и ее инициаторы рассчитывали, что коллекционер Фрайтах Р.Ф. (дедуля 70-ти лет) умрет раньше, чем закончится следствие. Мы пробуем разобраться в ситуации и ее практическом тиражировании по всей возможной судебной практике в стране. Потерпевший Фрайтах Р.Ф. указал, что 24 марта 2010 года около 11 час. 30 мин. к нему домой приехали работники Таманского ПОМа Г.В. и С.И., и ещё двое работников, и объявили, что у него будет проведён обыск в связи с кражей в магазине «Золото Скифов» и без объявления постановления приступили к производству обыска. В ходе обыска у него были обнаружены и изъяты старинные монеты медного, серебряного и золотого достоинства всего 1123 штуки, медные, серебряные украшения античного и средневекового периодов всего 176 штук, фигурки животных в количестве 38 штук, два клише с изображением человека, которые он собрал за 40 лет. Кроме того, были изъяты 4 старинные монеты белого цвета. В ходе обыска протокол не составлялся, все обнаруженное было сложено в полиэтиленовые мешочки, но не опечатывалось. Полиэтиленовые мешочки сложили в картонную коробку, которую также не опечатали. После этого, его пригласили в Таманский ПОМ, где его опрашивали по вопросу просрочки разрешения на имеющееся у него 2-х ствольное ружье. В это время в другом кабинете, в его отсутствие была составлена опись изъятых предметов, а потом ему принесли протокол обыска с какой-то описью, он подписал, при этом возмущался, почему в описи указана всего одна золотая монета, на что ему ответили: «Молчи дед, никому ничего не говори, мы поделимся, и ничего тебе не будет». Копию протокола обыска ему не дали и отпустили домой. Рапорт о/у ОУР Таманского ПОМ ОВД по Темрюкскому району Г.В. по факту обнаружения у него предметов антиквариата был зарегистрирован в КУСП Таманского ПОМ ОВД по Темрюкскому району 26 марта 2010 года. Этой же датой определением за № 3162 о/у ОУР Таманского ПОМ ОВД по Темрюкскому району Г.В. по факту обнаружения у него предметов антиквариата возбуждено дело об административном правонарушении и проведении административного расследования по ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ.
Это прелюдия к дальнейшей истории: факт наличия археологических ценностей установлен, их количество известно, происхождения, а именно чеков и доказательств на их законное приобретение не выявлено. Способ в этом случае таков: мы сами пришли и зарегистрировали коллекцию в негосударственном музейном фонде. Далее появляется исковое заявление государственного учреждения культуры Краснодарского края к Фрайтах Р.Ф. о признании права собственности на культурные ценности в количестве 1369 предметов, изъятых 24 марта 2010 года у Фрайтах Р.Ф.
Из заявления следует:
1)Исследованиями установлено, что 1369 предметов имеют особую историческую, научную, художественную и культурную ценность.
2).право частной собственности на коллекционируемые культурные ценности должно быть подтверждено свидетельством, выдаваемом в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 г. № 54-ФЗ «О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации» и Приказом Министерства культуры от 28 июля 2000 г. № 470 «Об утверждении формы Свидетельства о включении музейных предметов и музейных коллекций в состав Музейного фонда Российской Федерации». При этом следует учитывать, что п. 2 ст. 233 ГК РФ устанавливает презумпцию принадлежности культурных ценностей государству. Объекты археологического наследия в силу Федерального закона от 25.06.2002 г. № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» не могут находиться в частной собственности. У Фрайтах Р.Ф. нет документов, подтверждающих право его собственности на изъятые культурные ценности. Музей просит признать право собственности Краснодарского края на культурные ценности в количестве 1369 предметов, изъятых 24 марта 2010 года.
В материалах дела есть ссылка на происхождение предметов - «добыты не законным путем» на территории Таманского п-ва, что доказывает изъятый в ходе обыска металлодетектор.
В силу статьи 39 Закона РФ от 15.04.1993 г. № 4804-1 «О вывозе и ввозе культурных ценностей» Кубанское управление Росохранкультуры наделено полномочиями в судебном порядке устанавливать право собственности на указанные культурные ценности. Согласно статье 3 Федерального закона от 25.06.2002 г. № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», к памятникам (объектам археологического наследия) относятся частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки. Согласно статье 4 Федерального закона от 25.06.2002 г. № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», объекты археологического наследия отнесены к объектам культурного наследия федерального значения. В силу п. 1 Постановления Верховного Совета РФ от 27.12.1991 N 3020-1 «О разграничении государственной собственности в Российской Федерации на федеральную собственность, государственную собственность республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга и муниципальную собственность», и приложения № 1 к нему, объекты историко-культурного наследия общероссийского значения, составляют национальную основу страны и относятся исключительно к федеральной собственности. Ст. 234 ГК РФ о приобретательной давности не распространяется на случаи владения предметами, относящимися к объектам археологического наследия. Изъятые у Фрайтах Р.Ф. 1359 предметов, относящихся к объектам археологического наследия, относятся к исключительной собственности Российской Федерации.
Доводы бедолаги-коллекционера о том, что доступ к коллекции свободный, а сам он неоднократно выставлял ее на выставках и в музейных экспозициях, начиная с 70 х годов, что он активно сотрудничал с археологами и музейными работниками, что коллекция была сформирована задолго до появления поисковых приборов аргументом в пользу потерпевшего не является - «…данные предметы добыты в результате незаконных археологических раскопок Фрайтах Р. Ф. Они относятся по заключению экспертизы к объектам культурного наследия нации и могут находится в исключительной собственности Российской Федерации. Ст. 234 ГК РФ не распространяется на объекты археологического наследия по их происхождению».
Попытки дедушки передать свою коллекцию в негосударственный музейный фонд не увенчались успехом.
Вывод кассационного суда таков: «Юридически значимые обстоятельства судом определены правильно. Нарушений норм материального, либо процессуального права, влекущих отмену решения при рассмотрении настоящего дела не допущено. При таких обстоятельствах, решение суда является законным и обоснованным». Из всего этого следует: 1) Вашу добросовестность на владения археологическими предметами доказать суду без документов подтверждающих ввоз из-за границы не получится. 2) Если экспертиза докажет, что ваша коллекция или часть предметов из нее, могут быть внесены в основной фонд РФ, читай, есть заинтересованное лицо в виде музея, то победить судебную машину и доказать свое право на возможное владение даже в составе негосударственного музейного фонда, вам не удастся. 3) Никакой словесный довод о том, что вы добросовестно их приобрели или вам они досталось по наследству от «прабабушки» в расчет приниматься не будет и не может, потому что владеть такими предметами законно частное лицо может только…читай пункт первый. 4) Доказательством того, что предметы из вашей коллекции имеют археологическое происхождение может быть представлено в виде: а) вас видели с прибором б) вас заметили на интернет-ресурсах, которые обсуждают находки, способы их добычи, атрибуцию, реализацию и стоимость в) Еще какие-то иные источники (оперативная разработка, например) Есть и более свежие судебные схемы, обкатанные в этом году. К ним вернемся позже. Настоящая практика предполагает только один понятный выход коллекционерам нашей страны — глубокое подполье и абсолютная скрытность своих интересов. Можно предположить, что «такая вольготная практика» может со временем распространиться и на другие коллекций, в т.ч. икон, среди которых есть шедевры, несомненно, государственного уровня. И кто будет считаться с тем, что, как правило, эти шедевры были «найдены» частными коллекционерами среди огромного количества более поздних записей, выявлены благодаря труду, интуиции, ресурсам, потраченному на это времени. Есть трактовка среди работников музеев – это должно принадлежать народу. Народ – это не мы с вами. Индивидуально чиновники нас не воспринимают. Видимо, такой подход оправдывает ситуацию с откровенной экспроприацией, которую задумали осуществить чиновники от минкультуры. Tags: 245-ФЗ, Фрайтах, коллекции, минкульт, судебная практика, экспроприация ( Leave a comment )
Новояз современной нумизматики (стёб), коллекция шедевров
Новоя́з (англ. Newspeak) — вымышленный язык из романа-антиутопии Джорджа Оруэлла «1984». В романе новоязом называется язык тоталитарного общества, изуродованного партийной идеологией и партийно-бюрократическими лексическими оборотами, в котором слова теряют свой изначальный смысл и означают нечто противоположное (например, «Война — это мир»). Смысл — иронически о нелепом, созданным вопреки нормам и традициям языка.
Меняется время. А вместе с ним и люди. Или наоборот... В нумизматике, как и в других сферах человеческой деятельности, появляются новые направления, меняется и язык определения. Предлагаю всем желающим, так или иначе знакомым с новоявленным явлением, пополнить импровизированную "коллекцию" услышанными афоризмами, признаниями, определениями, фотографиями и любым "коллекционным" материалом на заданную тему. Мне и начинать.
Определение характеристик монет, дается в описании к лотам: - чердачный сАхран. - помыта только мылом. - копанный UNC.
Ржавые золотые "победоносцы" от Сбербанка, без комментариев
Неприятная ситуация сложилась вокруг золотых монет, которые Сбербанк активно распространяет в качестве "инвестиционных". По сообщению сразу из нескольких регионов России, на якобы золотых монетах через год их хранения обнаружились следы окисления и ржавчины. Напомним, согласно рекламе, золотые монеты, продаваемые Сбербанком, имеют 999 пробу, то есть состоят практически из чистого золота, которое не окисляется и не ржавеет. Аналогичные следы коррозии и ржавчины обнаружены на золотых инвестиционных монетах "Георгий Победоносец" специалистами Международной резервной расчетной системы. Не менее неприятным фактом для людей, попытавшихся вложиться в золотые монеты Сбербанка, является то, что банк принимает обратно ржавые монеты по существенно более низкой цене, чем цена продажи. По свидетельству очевидцев, потеря составляет около 20% от начальной стоимости монеты. Золотые монеты не облагаются налогом на добавленную стоимость, чем привлекают большинство граждан. Сбербанк традиционно ушел в глухую оборону, заявляя, что проблемы не существует. В других банках заявили, что со временем на золоте должна появляться патина, однако такие утверждения противоречат научным данным. В одном из банков заявили, что монеты могли заржаветь при попадании на них фтористой зубной пасты, или от пота на руках. Любопытно, что в инструкции к некоторым золотым монетам Сбербанка имеется совершенно еретическая с точки зрения науки запись: "Настоятельно не рекомендуем прикасаться к монете руками, так как след пальца, оставленный на ее поверхности, практически не поддается удалению. Даже в случае успешной отчистки следа не исключено, что невидимые на первый взгляд жировые остатки вступят в химическую реакцию с составом поверхности монеты и позднее на этом месте появятся пятна окисления." Между тем многие организации, которые приобрели инвестиционные монеты Сбербанка, уже торопятся от них избавиться. Один из собеседников Бабра, специализирующийся на ювелирном штамповочном производстве, так прокомментировал ситуацию:
- То примитивное вранье, которое транслируют банки, что якобы от штампа на монете остались какие-то железные частицы - это полная ересь. Этого не может быть по физическим причинам - штамп если разрушается - то разрушается так, что монету изготовить невозможно вообще. Очевидно, что под видом качественного золота россиянам продают неизвестный сплав
Реставрация монет или "то,чего не может быть", Работа шабером
[COLOR=#FF0033]Тема перенесена из ветки с обсуждением экспертизы ГИМ[/COLOR]
Кстати,о музеях. Был недавно в Эрмитаже. Экспозицию по нумизматике там давно закрыли,Пиотровский решил,что никому она не нужна. Но была выставка "Монеты в изделиях" или как-то так называлась.Монеты в кубках,подносах и просто поделки,например,вазочка для фруктов и конфет из спаянных меж собой монет. Так все экспонаты - копии. Немного античных монет - тоже копии. Даже конфетница из французских серебряных франков 1960г (великая сама по себе редкость) - вся из копий монет. Вопрос в пустоту: это музей? Это Эрмитаж?...
