[QUOTE]МНС пишет: [QUOTE]ASD123 пишет: Владимир 2 тип, монета опубликована и эта монета у вас в базе есть. Я вам её возил на экспертизу.[/QUOTE] Пожалуйста, укажите номер и дату экспертизы. Монет 2-го типа уже с полтысячи, искать нужную по тёмному фото одной стороны - долго и не факт, что это будет решено однозначно.
[QUOTE]Флювио пишет:И на скольки металлах строилось монетное обращение в период наибольшего распространения дирхема в восточной Европе.[/QUOTE] ИМХО - исключительно на одном металле - серебре. И медных, и золотых монет было слишком мало. Поэтому - только серебро в самых разных его вариациях - нормированные слитки, весовое серебро (фрагменты слитков и монет), полновесная монета, биллон.[/QUOTE] Номер экспертизы вам скинул. Хотел у вас спросить, вы книгу по сребренникам Владимира издали или нет? Я помню вы планировали ещё в 2018 году свой сборник издать.
[QUOTE]Флювио пишет: Доброго дня. Интересует все таки мнение участников форума. Что такое векша, сколько векш было в куне. И на скольки металлах строилось монетное обращение в период наибольшего распространения дирхема в восточной Европе. Понимаю, что точных ответов скорее всего нет, хотя бы гипотетически. С уважением Сергей.[/QUOTE] Какие деньги были на Руси Кириллица 18 июня 2018, 17:02
Вот нашёл статью про изношенные монеты и векши.
Вот из этой статьи отрывок, что такое векша? По мнению Леонида Косинова, название монет не имеет ничего общего со шкурками белок, которые использовались как натуральное платежное средство во время торговли, а происходит от арабского «ветшать». Когда-то монета могла быть дирхемом, милиарисием или динарием высокой пробы, но в результате длительного хождения по рукам превратилась в тонкий кружок серебра. Несмотря на то что надписи с монеты стерлись, а ее вес со временем уменьшился, валюту продолжали использовать при расчетах из-за ценности самого металла. Часть изношенной серебряной валюты шла на переплавку, в результате которой исходные параметры монеты менялись. Она становилась легче или, напротив, тяжелее или меняла ценность из-за добавления к серебру медных сплавов. Такую валюту на Руси называли векша (от арабского «обесценивать»).
[QUOTE]Флювио пишет: Доброго дня. Интересует все таки мнение участников форума. Что такое векша, сколько векш было в куне. И на скольки металлах строилось монетное обращение в период наибольшего распространения дирхема в восточной Европе. Понимаю, что точных ответов скорее всего нет, хотя бы гипотетически. С уважением Сергей.[/QUOTE] Вы лучше спросите, кто и зачем ногату выпускал, а именно киевский сребреник? И до сих пор никто толком из историков это не знает. Есть версия, что церковь выпускала. Или это просто были юбилейки - пробные деньги.
[QUOTE]МНС пишет: [QUOTE]ASD123 пишет: Вот ногата [/QUOTE] Уважаемый ASD123 . Если Вы действительно хотите принести пользу для науки, то пришлите мне, пожалуйста, в личку или на почту изображения обеих сторон показанного сребреника Владимира II типа, сделанные при нормальном освещении, без холдера. А также его параметры (массу и диаметр) и провенанс. Я уже более 30 лет веду базу таких монет, отслеживая судьбу всех доступных экземпляров. Также прошу посмотреть - нет ли на имеющихся у Вас гривнах каких-либо граффити (букв, слов, необычных значков)? Они также находятся в сфере моих научных интересов и меня интересует любая информация о них. . Что касательно того, что в качестве денег ходило на Руси, так это были и прочие монеты (например, византийские милиарисии) и разные суррогаты - ракушки каури, шиферные пряслица, жёлтые и разноцветные стеклянные бусины, вендки и весовое серебро... Есть упоминания о разных "кожаных деньгах"... Про "таманские" и "черниговские" подражания, а также про славянские и хазарские имитации дирхамов я и не говорю...[/QUOTE] [QUOTE]МНС пишет: [/QUOTE] Владимир 2 тип, монета опубликована и эта монета у вас в базе есть. Я вам её возил на экспертизу.
[QUOTE]МНС пишет: [QUOTE]ASD123 пишет: Статью по куфическим дирхемам ссылку дам:
Вот к примеру проходила гривна ранняя: /Серебряный-платежный-слиток?lang=ru И вот на форум выставили раннюю гривну: [/QUOTE] Статью писал какой-то малограмотный школяр, жертва ЕГЭ. Что касается ссылок на слитки - то предъявлять их мне, чьи заключения приведены вместе с этими слитками, по меньшей мере странно. Проволочных гривен так и не увидел. Загадка для меня.... Дротовое серебро попадалось, мелкие "черниговские" слитки XII века тоже.[/QUOTE] Встречал в продаже гнутые в виде проволоки новгородские гривны свыше 20см. размер. Что это было, не могу сказать.
[QUOTE]МНС пишет: [QUOTE]ASD123 пишет: Половинка Куфического дирхема на Руси называлась РЕЗАНА, имела вес приблизительно 1,48 грамм и на период становления Руси равнялась 1/50 гривны.
С появлением западноевропейских динаров появились резаны круглой формы ( обычно из центральной части монеты ) и весом около 1 грамма ( под европейский динар ).
К XII веку куфические дирхемы перестают выпускаться и вскоре пропадают из обращения.
Самые, что я видел ранние в продаже - это были проволочные типы.[/QUOTE] 1.48*50=74 грамма Что это за гривна такая? Ни на киевскую, ни на новгородскую не похожа. Если это четверть (гривна кун), то целая гривна должна весить 296 грамм. Что-то я не припоминаю таких слитков, окромя единичных фракций булгарских балышей... Но у них не было культуры метрологии на единичные слитки, серебро принималось на вес, кусками от десятых долей грамма до кило с лишним.
В работах Лебедева, Енукова и прочих показано, что упомянутые Вами "резаны круглой формы" (которые, вообще-то имеют давно устоявшееся в науке название - "вырезки" ;) употреблялись задолго до появления на Руси западных денариев. Появились они в начале Х века и прекратили обращаться в первые годы княжения Владимира. Причём и масса у них была не постоянная, а линейно падала, уменьшившись раза в два или три... Денарии же только появились в последнее десятилетие Х века и расцвет их использования - XI век, когда никаких вырезок уже не было. Логическая нестыковка, однако...
Куфические дирхамы перестали поступать в массовом количестве на Русь в последней четверти Х века. Находки их с датами 1009 или 1015 год можно пересчитать по пальцам руки, в то время как монет Х века и ранее - многие десятки или сотни тысяч. Поздние бувайхидские дирхамы имеют плохую пробу, поэтому их старались в платежи не принимать, и их тоже крайне мало. И то это максимум - середина XI века. Какой XII век??
Что за "проволочные типы" гривен - совсем не понимаю. Никогда таких не встречал, хотя держал в руках и видел не одну тысячу древнерусских гриве и полтин. Хорошо бы увидеть картинку этого супер-раритета.[/QUOTE]
По гривне, даты 1280 год по 1290 год- это я не заметил, нужно убрать. Там стоит 13 век. Почему 13 век? Всё дело в размере 20см гривны. Самые ранние гривны были длиннее, поздние были по размеру короче. Самые, что я видел ранние в продаже - это были проволочные типы. А самые поздние - встречаются горбатые гривны.
[QUOTE]МНС пишет: [QUOTE]ASD123 пишет: Ну вот к примеру: векша и резана.[/QUOTE] Что за ерунда? Оставим в сторону грамматику (по поводу склонения слова "начало" ) , но с чего Вы решили, что дирхамы преспокойно продолжали обращаться на Руси в XIII веке, когда ещё на рубеже X-XI веков в оборот поступили западноевропейские денарии и к середине XI века безраздельно в нём господствовали? Последние более или менее крупные клады с дирхамами, где значительная их часть была в виде мелких обломков - это первая четверть XI века... И из чего, по Вашему мнению, отливали слитки в X, XI и XII веках - галицкие, волынские, киевские, черниговские, новгородские и присно с ними? По моему мнению, именно сперва из милиарисиев и дирхамов, а с рубежа тысячелетий - из денариев и отливали. Не дожидаясь начала XIII века. [QUOTE]ASD123 пишет: А вот гривна кун.[/QUOTE] Интересно, на основании чего дана такая узкая датировка, с точностью в десятилетие? Может, на слитке где-то дата нацарапана? Даже при всём моём многодесятилетнем опыте я могу датировать слитки с точностью до половины века или, если известен состав и есть характерные граффити - с точностью до нескольких десятилетий, и то не всегда. Точнее можно разве что датировать некоторые слитки конца XIV - первой половины XV века - по сочетанию состава сплава, клеймам и граффити в совокупности. Но для конца XIII века - это что-то новое, какое-то запредельное знание. Поэтому очень хочется узнать аргументацию. Почему-то кажется, что это будет что-то в стиле Фоменко/Носовского. Однако, сперва послушаем...[/QUOTE]
В интернете нашёл. В итоге, в обращении находилось больше обломков, чем целых дирхемов. На территории Руси очень много кладов того времени состоят только из обломков. Половинка Куфического дирхема на Руси называлась РЕЗАНА, имела вес приблизительно 1,48 грамм и на период становления Руси равнялась 1/50 гривны. Хотя были и обломки меньших размеров. С появлением западноевропейских динаров появились резаны круглой формы ( обычно из центральной части монеты ) и весом около 1 грамма ( под европейский динар ). К XII веку куфические дирхемы перестают выпускаться и вскоре пропадают из обращения. У меня в описании указано- по 12 век.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Птолемей принял титул царя лишь в 205 г до нэ. До этого он формально оставался сатрапом и чеканил монеты метрополии. А вот после принятия титула царя он начал исчислять годы своего правления с 223 года,[/QUOTE] Вот я нашёл статью. Ж. Ле Ридер считает, что важнейшим моментом в истории монетного дела Александра Македонского является 333 г. до н.э. Вскоре после битвы при Иссе по приказу македонского царя на монетном дворе Тарса начинают чеканить серебряные тетрадрахмы. На их лицевой стороне изображена голова Геракла, а на оборотной представлен Зевс, сидящий на троне, со скипетром в одной руке, его другая рука вытянута вперед, и на ней - орел, легенда - ALEXANDROU. По-видимому, данный тип представлял своеобразное отражение победы при Иссе.
Вскоре, после захвата Тира (июль 332 г. до н.э.) на том же монетном дворе Тарса был начат чекан и новой золотой монеты - статера. Аверс имеет изображение головы Афины в коринфском шлеме, вправо, на реверсе - Ника, держащей в руках stuliv" (кормовую мачту триеры), легенда - ALEXANDROU. Предполагают, что данный тип - напоминание о том, что захват финикийских городов означал гибель морской мощи персов. После Тарса эти монеты стали чеканить также Тир и Сидон. Вскоре монетные дворы собственно Македонии (находившейся под управлением Антипатра) также стали выпускать эти монеты. Именно эти два типа стали ведущими во всей империи Александра.
В завоеванном Александром Египта, однако, не было основано ни одного монетного двора. В Александрии монета (обычных александровских типов) начала чеканиться только в 325/324 г. до н.э., при этом, с точки зрения Ж. Ле Ридера, более вероятным является время после июня 324 г., то есть после смерти Александра.6
В главе, посвященной Египту, Ж. Ле Ридер довольно много места уделяет критике концепции М. Прайса (принятой некоторыми учеными), считавшего, что среди монет, чеканенных в Египте при Александре, имеется серия бронзовых монет, на которых представлен сам великий завоеватель.7 Несколько таких монет было найдено при современных раскопках в Саккара (один из некрополей Мемфиса),8 другие входят в состав коллекций ряда музеев. Ж. Ле Ридер, однако, опираясь на ряд аргументов, ее полностью отвергает. Нельзя не подчеркнуть значение одного из его аргументов Ж. Ле Ридера: если Александр Македонский решил изобразить себя на одной из монет (что весьма маловероятно для тогдашнего времени), то почему он избрал бронзовую, весьма мало стоившую и мало распространенную серию? Видимо, соображения Ж. Ле Ридера более весомы, нежели предположения критикуемых им авторов.
Очень своеобразная ситуация сложилась в Вавилоне. В отличие от того, что произошло в Египте, в Вавилоне монетная чеканка началась сразу же после его завоевания в октябре 331 г. до н.э. Но монетный двор Вавилона начал свою работу не с выпуска монет "типа и от имени Александра", но тетрадрахм от имени Мазея - видного персидского вельможи (ранее бывшего сатрапом Киликии), перешедшего на сторону Александра после битвы при Гавгамелах и назначенного им на пост сатрапа Вавилона. Эти монеты нумизматы обычно называют "монетами со львом" - характерной особенностью их является изображение льва на оборотной стороне. После смерти Мазея в 328 г. до н.э. чеканка монет продолжалась, хотя имя из легенды исчезло. Автор предполагает, что это право чеканки монеты было результатом специального соглашения, когда Мазей предложил сдать Вавилон завоевателям без боя. Выполняя функции персидского сатрапа Киликии, Мазей обладал правом чеканки монеты от своего имени.
Кроме того, вполне вероятно, что здесь выпускались и золотые монеты: дарики и двойные дарики. Они повторяют тип, характерный для ахеменидского чекана - с изображением царя в виде лучника. Ж. Ле Ридер полагает, что в самом этом факте нет ничего удивительного.
Вопрос к экспертам форума по древнему Египту, вопрос
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Нет, это более поздний выпуск Price 3976:
Прижизненными (согласно HGC) считаются типы тетрадрахм Мемфиса: Price 3962, 3964, 3970-72, А также золотые статеры: 3961, 3963, 3965-3969. Последний тип, кстати, сейчас торгуется: [/QUOTE]
Здравствуйте, я распечатал каталог - типы собрания тетрадрахм Александра Македонского исторического музея и там почему-то по другому указывают. Там стоят все 4 типа монет, как прижизненные. И ещё мне известно, что Птолемей провёл реформу на монетном дворе в египте и стал использовать финикийский стандарт 14, 2 гр в тетрадрахме вместо привычного для македонян аттического стандарта привычного 17, 26 гр. и не понятно зачем ему было продолжать печать монеты подобие А Великого?
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Это вопрос веры. Часть исследователей датируют этот тип до 223 до нэ, часть после. Если обратить внимание, этот тип одни и те же аукционы позиционируют и так, и эдак:
Никто нам точной даты чеканки этих монет уже не скажет, лишь приблизительный период.[/QUOTE] Извините, а вот эта монета она посмертная или прижизненная?
Вопрос к экспертам форума по древнему Египту, вопрос
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Это вопрос веры. Часть исследователей датируют этот тип до 223 до нэ, часть после. Если обратить внимание, этот тип одни и те же аукционы позиционируют и так, и эдак:
Никто нам точной даты чеканки этих монет уже не скажет, лишь приблизительный период.[/QUOTE]
почему-то вот эта монета указывается на аукционах, что она прижизненная. Может там и ошибаются.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Мне эта вещь не нравится, думаю, фуфло. Есть правда восточноевропейские подражания тетрам Мемфиса, но и на них не похоже (
Вы удалили ссылку, но я успел ее посмотреть ))[/QUOTE]
Вот монета похожа на то что вы выставили, но она описана тут как сатрапа Птолемея 1. Идёт как посмертная.
Вопрос к экспертам форума по древнему Египту, вопрос
Я специально ездил в египет и проехал весь тот путь, по которому шёл Македонский. Останавливался в нескольких городах, конечная точка была Мерсу Матруф - его ещё называют египетскими мальдивами, потом посещал Александрию. И конечно мне хотелось бы иметь в коллекции деньги одного из важных городов Александра Македонского Мемфиса.
Хотел у экспертов форума узнать, выпускались ли прижизненные монеты Александра Македонского в Египте в Мемфисе? И реально ли достать эти монеты в России?
Тетрадрахма Александр Македонский (прижизненная ) МД Вавилон, 336-323 до н.э.
Тут портрет у монеты сильно отличается от всех тех экземпляров, что попадаются на аукционах таких же прижизненных тетрадрахм Македонского города Вавилона.
Тетрадрахма Александр Македонский (прижизненная ) МД Вавилон, 336-323 до н.э.
