[QUOTE]Boris Britva пишет: Думается мне, что и из вас КВН, Сидоров и пю, то же в мошенничестве участвовали!!! А из себя Исийдору Дункан строите)[/QUOTE]
Смешно. Пособник мошенника и хранителя краденного обвиняет жертв в мошенничестве.
[QUOTE]Serg-antik пишет: Здрасьте , приехали ! А он то здесь каким боком ? Попёнок всех кинул - его и трясите. Ну как дети ей богу ...... взрослые дяди вроде.[/QUOTE]
А Борода мимо проходила… ага. Кто под залог чужих монет деньги давал? Ну, а Бритва, просто сказочный персонаж во всех смыслах.
[QUOTE]Serg-antik пишет: [QUOTE]Граф87 пишет: Жадность порождает бедность, а «Борис Бритва» дешевый человек - вот такое мнение у меня по прочтению всей этой темы сложилось…[/QUOTE] Рот закрой , если не знаешь кто это и что это за человек ! И мнение своё засунь сам знаешь куда !!! [/QUOTE]
Из общения на форуме - он пособник мошенника, который удерживает мои и чужие монеты.
[QUOTE]Boris Britva пишет: [QUOTE]KBH пишет: [QUOTE]ааю пишет: Новая фишка от гр.Герасимова и Давыдова: Давыдов и Герасимов поняв, что запахло жареным, договорились о том, что гр Давыдов отдавший ( продавший ) чужие предметы Герасимову, теперь будет рассказывать ( и уже рассказывает), что забрал обратно фактически краденые монеты, чтобы скрыть следы преступления… и отвести «беду» от Герасимова. На самом деле это не так! Ничего Давыдов у Герасимова не забрал . Более того продолжает выступать пособником в новом мероприятии с признаками преступления -Сокрытие краденого.[/QUOTE] Это все наговор (шутка). Родной человек Борода не мог так поступить, за него сама Бритва поручалась![/QUOTE]
Вам вернули Ваш предмет или я ошибаюсь?! Я про рубль 1865 года!!! Если да, то зачем такие сообщения?! Андрей вернулся, я так понимаю телефоны у Вас есть, мало того, Вы с ним созванивались, вот и решайте вопрос!!![/QUOTE]
Не знаю зачем отвечать на моё сообщение было. Мне мои предметы не вернули.
[QUOTE]ааю пишет: Новая фишка от гр.Герасимова и Давыдова: Давыдов и Герасимов поняв, что запахло жареным, договорились о том, что гр Давыдов отдавший ( продавший ) чужие предметы Герасимову, теперь будет рассказывать ( и уже рассказывает), что забрал обратно фактически краденые монеты, чтобы скрыть следы преступления… и отвести «беду» от Герасимова. На самом деле это не так! Ничего Давыдов у Герасимова не забрал . Более того продолжает выступать пособником в новом мероприятии с признаками преступления -Сокрытие краденого.[/QUOTE]
Это все наговор (шутка). Родной человек Борода не мог так поступить, за него сама Бритва поручалась!
[QUOTE]Boris Britva пишет: По-первому факту: датами я пока не располагаю. [/QUOTE]
Вы еще 03 апреля писали
[QUOTE]Boris Britva пишет: Как Андрей будет на связи, обязательно проясним.[/QUOTE]
Неужели больше не общались?
[QUOTE]Boris Britva пишет: Факт второй: если Вы так считаете, то я не собираюсь вступать в полемику и флудить дальше. [/QUOTE]
Можете не вступать. Мне абсолютно наплевать на флуд, который не подкреплен фактами. Статью УК и перспективу судебных разбирательств, которые светят вашему "родному человеку" я уже упоминал.
[QUOTE]Boris Britva пишет: Факт четвёртый: Вы их видели у нас? [/QUOTE]
А это оставим для следователя. Я доказательства предоставлю. Вы кстати определитесь - вы так часто используете "у нас", "мы" - вы соучастник? Это можно расценивать как признание?
[QUOTE]Boris Britva пишет: Если Вы читали внимательно переписку, то должны были заметить даты 15-16 апреля! [/QUOTE]
Дат предполагаемого возвращения я слышал не мало. В любом случае интернет есть везде. Выйти на связь "родной человек" мог бы давно. Любой адекватный человек в этой ситуации так бы и сделал. Хотя бы из уважения к "людям, которые в теме уже не один десяток лет"
[QUOTE]Boris Britva пишет: Здравствуйте! Ещё раз для непонятливых, он не подзащитный, это родной мне человек! А теперь по факту: скажите, может Вам и другие документы предоставить, где пассажир Давыдов должен? Я считаю так: я просил о встрече, я говорил, как будет лучше и т.д. Теперь каждый за себя, если есть вопросы к нам, все из людского нумизматического мира наши телефоны знают, звоните, обсудим. Так же, как мы и обещали опубликуем свой список похищенных у нас монет. [/QUOTE]
Добрый вечер! Я в отличии от вас очень даже понимаю происходящее. Вы взялись по своей собственной инициативе защищать «родного человека», причем периодически оскорбляя и переходя на личности других участников дискуссии. С такой защитой и обвинение не нужно.
По фактам:
Факт первый - вы уже раза три не можете ответить на элементарный вопрос. Когда именно Владимиру были переданы деньги? Факт второй - вся ваша история пронизана неправдоподобными деталями и попытками выгородить себя. Факт третий - я тут уже несколько раз предоставлял полный список с подробным описанием и фото, похищенных монет. Факт четвертый - документы есть, а также есть перечень моих монет, что хранятся у вас. Факт пятый - пока всё, что вы тут пишите можно охарактеризовать комментарием, который к сожалению удалили, но который очень хорошо отразил вашу суть.
Кстати, вроде бы по срокам, «родной ваш человек» должен был уже вернуться на родину. Почему бы ему тут самому не вступить в открытую дискуссию? Или «людской» нумизматический мир этого не достоин?
[QUOTE]motor2218 пишет: А как быть в ситуации с 1875 рублем. Вы считаете что он ваш на правах выигрыша и оплаты лота, а я считаю что он мой, тк я сдал его на аукцион, не получив оплату.[/QUOTE]
Почему Вы сделали такие выводы о моем мнении? Перечитайте мои сообщения. Если продавец не получил уплаченные мною деньги, то, к моему сожалению, монеты не моя и право собственности остается за Продавцом. Мне предстоит взыскивать денежные средства с Аукционного Дома.
[QUOTE]yar пишет: Интересно, если действительно сделать как предложил ув. Boris Britva, а именно: «…Лучше не ругаться друг с другом, а выловить этого пассажира и всем заинтересованным людям собраться и все решить!»
Туда же: «Тогда давайте возьмём Володю за шкирку все соберёмся и послушаем его. А то он лбами всех сталкивает и постоянно врёт, из-за этого такая неразбериха!»
Не станет ли это хорошим поводом для превращения Владимира (Нико) из обвиняемого в потерпевшего? И не появится ли у него самого возможность обвинить «сходников» в неправомочных действиях (угрозы, шантаж и т.п.), да ещё самому подать на них в суд? Тогда это будет представление года! И при этом ждать до упора некоего уважаемого Андрея Васильевича (а то без него никак!), теряя драгоценное время?
Не в курсе, поэтому спросил.
С ув.,[/QUOTE]
Все верно. На мой, субъективны взгляд, ждать никого естественно не надо и действовать в легальном поле. Подаем заявление (я) в органы и запасаемся попкорном.
С учетом объема требований и количества пострадавших представители правоохранительных органов будут рады взяться за него. Тут новая звездочка на погонах точно светит
[QUOTE]Arakara пишет: [QUOTE]Svyatoslav1983 пишет: Верно, хранится у меня, готов сделать возврат, если мне её оплатят, я за неё деньги аукциону оплатил, у меня всё законно). Просто так не отдам, я её не в залог брал под займ, а именно официально приобрёл на аукционе.[/QUOTE] Если будет суд , монету Вам придется вернуть безоплатно, такова судебная практика.[/QUOTE]
Согласен. Можете начинать требовать назад деньги с Владимира.
[QUOTE]Arakara пишет: Я правильно Вас понял, что несмотря на 3-летнюю задолженность Вы все равно продолжили иметь в ним дело? Если правильно, помогите понять почему Вы решились на сотрудничество, чем он заинтересовал Вас ?[/QUOTE]
Долг постепенно гасился, плюс у него лежали часть моих монет на реализацию (далеко не самых дорогих и/или ликвидных). В принципе давая деньги в долг «на развитие аукциона» я не рассчитывал ни на какие %, а тело долга думал ему вернуть будет не сложно. Периодически он мне в частном порядке предлагал монеты интересные мне.
[QUOTE]Boris Britva пишет: Все гораздо проще, чем кажется! Он отдавал по всей видимости Ваши монеты под залог нам, а потом ещё и часть украл! Так как деньги не малые, мы как и все пытались защитить свои средства (на тот момент он клялся, что это его коллекция)! На сегодняшний день, как я понимаю и вижу развитие событий, мы одна из самых пострадавших сторон!!![/QUOTE]
По мне все не совсем просто. Именно поэтому я просил прояснить дату, когда произошло это событие:
[QUOTE]Boris Britva пишет: Как-то раз, Давыдов попросил у меня в долг €150 000 для развития аукциона [/QUOTE]
[QUOTE]Boris Britva пишет: Вот видите, когда все успокоились и начали конструктивно думать и писать, дело стронулось с мёртвой точки!!! А сначала на "адвоката" все напали! Я уверен, что касается со стороны Андрея, все недоразумения и непонятные ситуации будут сняты![/QUOTE]
Объективности ради, пока ничего никуда не двинулось и ничего нового мы не узнали. Ну разве кроме [QUOTE]Boris Britva пишет: В итоге, через два дня обнаружилось, что из залога пропали полтора десятка монет на примерную сумму €120 000 - €130 000, фактически, он их украл, воспользовавшись случаем, тк мое внимание было уделено другому человеку.[/QUOTE]
По той истории, что была написана вами со слов Андрея всё равно остается непонятно, как мои выигрыши оказались в залоге у неизвестного мне человека и без моего ведома.
Кстати, монеты не самые простые и при желании можно очень легко и быстро найти, что они выставлялись на аукционе НИКО и были проданы. Такой не хилый red flag
[QUOTE]Boris Britva пишет: Комментарий по двум из трёх:
Рубль Николая второго 1902 г. остался у меня и он обещал выкупить до 1 марта, гос монета и Александр третий он выкупил и отвёз хозяину с его слов! Где-то в конце февраля!!![/QUOTE]
Вот для удобства список всех монет (не важно в данном случае моих или г-на [B]DSidorov[/B]), которые по мои данным у Вас в залоге:
[QUOTE]DSidorov пишет: Мои три монеты ехали в ннр но случайно заехали погостить к Андрей Васильевичу. Двум монетам не понравилось в гостях вернулись. А одна почему то не хочет возвращяться. [/QUOTE]
Спасибо, тогда это немного о другом. Мой вопрос к [B]Boris Britva[/B], был про рубли выигранные и оплаченные мною на НИКО и, принадлежащие [B]DSidorov[/B], за которые г-н [B]DSidorov[/B], оплату не получил. Я поэтому так через скобки о них и написал. Потому, что несмотря на то, что я оплатил, они пока собственность [B]DSidorov[/B]
[QUOTE]Boris Britva пишет: Три монеты, как в последствии оказалось гр.Сидорова, Давыдов принёс мне. Через неделю прибежал и выкупил 2 монеты из трёх . У меня осталась одна монета, которую Давыдов умолял не продавать и обещал выкупить да 1 марта, чего конечно же не сделал![/QUOTE]
По моим данным, как [B]минимум[/B] эти монеты находятся/находились у вас в залоге на начало марта.
[QUOTE]flyingbanana пишет: А те монеты что сдавались в ннр через нико, тоже можно считать потерянными/украденными? На звонки не отвечают, офис тоже давно не работает. Мной материал на серьезную сумму сдан.[/QUOTE]
Может имеет смысл попробовать позвонить/обратиться в ННР? Правда, мне тут буквально вчера рассказывали, что часть материала, передаваемая ему на трейдинг в ННР, до ННР не доезжала.
[QUOTE]Boris Britva пишет: Как-то раз, Давыдов попросил у меня в долг €150 000 для развития аукциона под 12% годовых, что практически даже не погасило годовую инфляцию, предложив мне залог в виде своих предметов, общей суммой около €200 000.[/QUOTE]
Это где такая инфляция в Евро, что 12% её не перекрывают? Как-то раз - это не дата, неужели не помните даже месяц когда передавали деньги под залог?
[QUOTE]Boris Britva пишет: В итоге этой шахматной партии - я теряю деньги, Давыдов списывает долг €30 000 - монета типа украдена - все в шоколаде, а Андрей Герасимов крайний!? [/QUOTE]
Вас вообще ничего не смутило из предыдущей истории "с сумкой"?
[QUOTE]Boris Britva пишет: В итоге, через два дня обнаружилось, что из залога пропали полтора десятка монет на примерную сумму €120 000 - €130 000, фактически, он их украл, воспользовавшись случаем, тк мое внимание было уделено другому человеку. [/QUOTE]
Все, что нажито непосильным трудом, все же погибло! Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая… три… куртки
[QUOTE]Boris Britva пишет: Я занимаюсь монетами с детства, почти 60 лет, и, за это время, никто не смог меня упрекнуть в том, что я кого-то обманул или не сдержал слово. [/QUOTE]
При всем уважении - это не имеет к делу никакого отношения. Вон НИКО тоже сушествовал и вел деятельность вполне успешно лет 12-13, когда я с ними начинал работать года четыре тому назад, были только положительные отзывы.
[QUOTE]Boris Britva пишет: Кстати, а что делать с моими монетами, которые я выставлял на аукцион «Нико»? Такие, как рубль 1759 г. примерно ms63, 1/2 рубля 1804-го и другие позиции, которые были проданы, деньги мною не получены. Как только, я вернусь из отпуска, сделаю список и опубликую, как украденные, и те, у кого они находятся, надеюсь, мне их вернут. [/QUOTE]
Вынуждены будут вернуть, если, конечно, они не в залоге еще у кого-то...
[B]А теперь один единственный вопрос от меня: [/B] Где в этой прекрасной истории от уважаемого человека хоть слово про мои монеты (монеты г-на Сидорова) на ~ 50 тысяч евро, которые находятся у него?
[QUOTE]SilverRU пишет: а г-н Давыдов это зиц председатель Фунт, и он будет, и должен сидеть, но с ним должен сесть тот у кого деньги, и тот кто придумал всю эту схему...[/QUOTE]
Часть 4 статьи 159 УК РФ - [B]мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере[/B] или повлекшее лишение права гражданина на жилое помещение. [B]Особо крупным размером считается сумма, превышающая 1 миллион рублей и наказание предусмотрено до 10 лет лишения свободы. [/B]
[QUOTE]Yichang пишет: Ну вот такой он мудак, что тут уж поделаешь. В суд надо идти. Что-то, видимо, удастся вернуть, что-то, видимо, нет. Выйдет по УДО за примерное поведение. Может ещё и новый АД замутит. будет всем говорить, что хочет вернуть деньги кредиторам.[/QUOTE]
Хором в колонии будет руководить. Только немного репертуар сменит
[QUOTE]fomkako пишет: Автор этой лотереи , большой шутник и весельчак(Чистяков ) со всех тройным получил , с покупателя деньги с продавца товар потом заложил и получил еще . Схема норм .[/QUOTE]
Схема действительно «норм» и по факту Вы абсолютно правы. Не сильно удивлюсь если есть какие-нибудь долговые расписки под залог заложенных предметов.
[QUOTE]Boris Britva пишет: В этом я с Вами согласен! Но суд так же вынудит и предметы Андрея кому продал Давыдов то же вернуть!!![/QUOTE]
Если Андрей не получил за них деньги, то да, такой сценарий вероятен. Также как те монеты, что я оплатил (и которые почему-то у Андрея), но за который г-н Сидоров не получил от Владимира деньги должны вернуться ему, а мне предстоит возвращать уплаченные деньги с Владимира. А вот те монеты за которые деньги продавцу поступили должны вернуться мне.
В любом случае ни те, ни другие предметом залога быть не могут, так как собственностью Владимира не были никогда.
[QUOTE]Atlantix пишет: [QUOTE]Boris Britva пишет: Я уверен лишь в одном, что Андрей заинтересован получить от Давыдова свои деньги и вернуть ему эти непонятные залоге. Только вот у Давыдова денег нет!!![/QUOTE] Жаль, что он не заинтересован вернуть монеты их законным владельцам, не принимая в расчет аргумент о том, что принял в залог краденное. И это поставит крест на его репутации. Надеюсь вы и он это понимаете.[/QUOTE]
С большой долей вероятности следствие/суд его в любом случае вынудит так и сделать, и все свои претензии он сможет отдельно предъявить Владимиру. Никто ему не разрешит чужое имущество оставить у себя.
[QUOTE]Boris Britva пишет: [QUOTE]KBH пишет: [QUOTE]DSidorov пишет: Все он знал и постоянно принимал от него наши предметы за долю малую. Отдавать не хочет пока Давыдов не отдаст кровно заработанные проценты за ворованные предметы. Тут не пострадавший а соучастник[/QUOTE] По моей информации 100% соучастник и более того по факту сейчас у него хранятся "краденные" предметы. Как DSidorov , так и мои, так и других сдатчиков/покупателей. Причем насколько я знаю мои выигрыши ушли в залог за очень маленький % от их реальной стоимости.[/QUOTE] Добрый вечер! Теперь я вынужден попросить ответить за свои слова про соучастника и 100%! Конкретно имена и кто, что сказал, а потом проведём встречу и Вам придётся будет извиниться за написанные слова.[/QUOTE]
Проводите встречу :). Посмотрим кто будет извиняться
[QUOTE]Boris Britva пишет: По-моему мнению он может распоряжаться данными вещами на свое усмотрение! Или он должен всем все раздать по первому требованию, а сам простить много миллионный долг! Прошу заметить, это господин Давыдов приносил предметы!!![/QUOTE]
Вот в полиции пусть такое пояснение и даёт. Если бы так оно работало, то не было бы статьи 175 УК РФ.
И простите, но пока «Бритва» защищает «Бороду» и не очень успешно :)
[QUOTE]НИКО пишет: Создаваемый вокруг меня ажиотаж привел к тому, что практически все мои кредиторы стали требовать одновременно выплаты. Всё это не добавляет конструктивности в решении и урегулировании не выполненных мной обязательств, для выполнения которых планирую предпринять максимальные усилия.[/QUOTE]
Если бы не этот «ажиотаж», то вы бы и дальше старались закрыть свои обязательства перед старыми кредиторами, создавая новых. Это пирамида. Она рухнула. Вы до последнего дня пытались «перекрыться» за чужой счет. Я очень надеюсь, что после этого «ажиотажа» новых жертв больше не будет.
[QUOTE]НИКО пишет: Уважаемый КВН, уважаемые форумчане, прошу прощения у всех, перед кем не смог вовремя выполнить свои обязательства. Признаю свою ответственность, никакие другие лица, включая сотрудников аукционного дома и членов моей семьи, не несут ответственности за мои ошибки и просчеты. Злого умысла кого-то обмануть, тем более лишить денег или монет у меня не было. Не рассчитал свои силы и возможности, беря на себя различные обязательства. Прошу всех, перед кем у меня есть незакрытые вопросы, писать мне лично. Создаваемый вокруг меня ажиотаж привел к тому, что практически все мои кредиторы стали требовать одновременно выплаты. Всё это не добавляет конструктивности в решении и урегулировании не выполненных мной обязательств, для выполнения которых планирую предпринять максимальные усилия. С уважением, Владимир Давыдов[/QUOTE]
Владимир, вы серьезно?
Злой умысел был. По отношению ко мне точно. Наглое и беспринципное вранье тоже. У меня уже достаточно доказательств того, что начиная с января вы не планировали передавать монеты мне. Вы подставили наверное добрую половину рынка, подорвали доверия к самому институту Аукционных Домов. Где мои монеты? Очень конкретный вопрос. Почему господин Сидоров не получил, переведенные мною деньги за свои монеты? Почему мои монеты в залоге? По какому праву вы ими распорядились?
Конструктивности в решении и урегулировании ваших обязательств будет способствовать коллективный иск от всех участников вашей аферы.
Я наоборот призываю всех писать свои претензии здесь, а не лично Владимиру. Надо подавать заявления в органы. Мошенник и вор (а как минимум в одном эпизоде с моими «новоделами» речь идет именно о воровстве) должен сидеть в тюрьме.
И напоследок, степень вины и участие родственников и сотрудников будут устанавливать соответствующие компетентные органы.
Когда начиналась тема, лично я даже предположить не мог, что наружу вылезет такое. Просто не в курсе. Наверное потому, что Нико по большому счёту был неинтересен, хотя с Владимиром знаком, несколько раз общался, даже телефон его есть в контактах. Но поражает, сколько пользователей, зная ситуацию, держали всё это время при себе. Хотя в питерской среде, оказывается, вовсю раздавались клички (Поп), травились байки и проч., проч., проч., проч.
А между тем, если зайти на Топ-лот (здесь же), где всё пристойно, и присутствует Нико:
И там попробовать зайти на сайт самого Нико (nicoinvest.ru) - он попросту не грузится:
То есть, получается, "Контора пишет" (это про нас) - а Компания потихоньку испаряется. Интересно, дальше-то что?
С ув.,[/QUOTE]
Сайт не грузился еще до момента создания данной темы. Я отдельно проверял. Вчера люди заезжали в гости по адресу АД, естественно там всё было закрыто и сотрудников не было.
[QUOTE]zett5 пишет: [QUOTE]ruslan1981 пишет: Что-то много тут поповских адвокатов развелось, читать мерзко. Человек таких лютых гнусностей в одно лицо наделал, а его защищают... Сотрудники ННР, вам новую бизнес-идею подкину - на всех слабах ставить за 300 р крупную надпись: " У ПОПА НЕ БЫЛЪ" ))[/QUOTE] Зря вы так, наоборот обвиняем приближенных к ситуации, если знали, зачем не пресекли то, и видимо многие знали, все мечтали что именно им отдаст денег или монеты Теперь не один год расхлебывать и монеты искать, у кого то репутационные потери будут, у кого то материальные, тот кто ему ссужал тоже знал что в сачке он, не мог не знать, за место того чтоб по рукам надавать с пристрастием, ему ручку золотили[/QUOTE]
Несколько месяцев тому назад, судя по всему, о проблемах знало достаточно большое количество людей, "приближенных к ситуации" волей случая было много. Да, конечно, у многих претензия может быть, что все молчали и не поднимали эту тему. Да, скорее всего некоторое число людей это оберегло бы от каких-то потерь. В любом случае думаю не стоит искать "пятую колонну" и врагов среди своих же, так или иначе пострадавших от действий Владимира.
Виноват в этом в первую очередь он и его соучастники.
[QUOTE]DSidorov пишет: Все он знал и постоянно принимал от него наши предметы за долю малую. Отдавать не хочет пока Давыдов не отдаст кровно заработанные проценты за ворованные предметы. Тут не пострадавший а соучастник[/QUOTE]
По моей информации 100% соучастник и более того по факту сейчас у него хранятся "краденные" предметы. Как [B]DSidorov[/B], так и мои, так и других сдатчиков/покупателей. Причем насколько я знаю мои выигрыши ушли в залог за очень маленький % от их реальной стоимости.
[QUOTE]Svyatoslav1983 пишет: эт вы про что сейчас простите? Я монеты на аукционе купил, кто-кого разводил не совсем понял? Если есть ко мне какие-то претензии, можете официально предъявить, только не забывайте об уголовной ответственности за клевету. [/QUOTE]
Насчет сроков оплаты им продавцу не знаю, но [B]KIVmsk[/B], получение оплаты подтвердил.
Мне только что сообщил продавец, что за эти монеты деньги им были получены. Соответственно - это 100% мои монеты. Любые действия по их покупке/продаже без моего ведома и согласия незаконны, согласия на их "залог" я не давал. Сейчас по сути у данных монет статус "краденные"