Весьма редкая денга Нижегородского князя Ивана Васильевича (1416-1417г). Согласно 2ГП и Тростьянскому О.В (2009) известен только данный единственный тип монет этого князя и 6 подтипов. В одном из крупнейших кладов по количеству Нижегородских и Суздальских монет - Селитренном (около 12 тысяч монет), монеты Ивана Васильевича были представлены только 4-я экземплярами. В первой четверти ХV века на территории Нижегородского княжества известны два Ивана Васильевича: Один сын Василия Кирдяпы, другой сын Великого Московского князя Василия I Дмитриевича. По ряду признаков Тростьянский О.В. в своей работе «Монеты великого княжества Нижегородско-Суздальского 1410-1431 гг.» 2009 г., склоняется к Московской ветви, также и в ГП данный князь обозначен как сын Великого князя.
2ГП - 4525В - ред II Тростьянский О.В. (2009 г.) - № 5.1 Вес: 0,49 г.
Русские монеты 14-15 вв., Поиск эталонных экземпляров
1. Великое княжество Рязанское. Штемпели денги с Ф-образной тамгой группы 5 (Гомзин А.А.) нанесены на подражание Джучидам (наиболее близка к 2ГП-5768В) 2. Великое княжество Рязанское. Редкая тамга с точками внутри завитков нанесена на поокское подражание Джучидам, имитирующее данги Гийас ад-дин Мухаммада чеканки Орду 3. Великое княжество Рязанское. Тамга без точек внутри завитков нанесена на поокское подражание 4-й группы (Волков И.В.) 4. Великое княжество Рязанское. Тамга без точек внутри завитков нанесена на подражание Джучидам, затем с другой стороны была нанесена тамга с точками внутри завитков 5. Великое княжество Рязанское. Основа – подражание Джучидам. Было надчеканено штемпелями денги с Ф-образной тамгой группы 2 (Гомзин А.А.). Затем Ф-образная тамга перечеканена тамгой с дополнительной парой точек на завитках («слезки») 6. Великое княжество Рязанское. Тамга с точками внутри завитков нанесена на геометризированное подражание Джучидам
Русские монеты 14-15 вв., Поиск эталонных экземпляров
1. Можайское княжество. Иван Андреевич. 2ГП-3720А. Фотография именно этой монета размещена в книге В.В. Зайцева (2012г) №5. Вес 0,36г. 2. Можайское княжество. Иван Андреевич. 2ГП-3724С. Вес 0,49г. 3. Можайское княжество. Иван Андреевич. 2ГП-3735А. Вес 0,49г.
Добрый день. Очень подробно эта тема изложена в статье Вяч.С.Кулешова "Дирхам с изображением увенчанного крестом сокола в собрании эрмитажа" в книге русское денежное обращение 10-17вв посвященной 60-ти летию П.Г.Гайдукова (Москва 2015 г)
Ваша монета по 2ГП 7220С имеет 6 степень редкости (наиболее частая из 5 вариантов согласно 2ГП) Но мне монета нравится, исключительно по моему мнению тянет на 3+ - 4 балла из пяти. С тем что монета отмыта также согласен, но вопрос правильного хранения и может получиться весьма красивый экземпляр. Если прям не военная тайна за сколько обошлась, можно в личку, буду очень благодарен за информацию.
DD1380 и Konstantin313 благодарю вас за столь интересную дискуссию.
[QUOTE]DD1380 пишет: Если про номер 7? Двуглазая из раннего типа так называемых монет Ф.О. Обрезана под вес второй группы монет Ф.О., чеканенных после 1408/9 г. Видно.[/QUOTE] Все верно монета подрезана, в живую очень хорошо видно. Появился вот какой вопрос: а для каких целей в рамках правления одного князя, в данном случае Федора Ольговича делать перечекан?
[QUOTE]Konstantin313 пишет: Номер 5 бит поверх «пронска». Шикарный экземпляр.[/QUOTE] Спасибо, монета действительно хороша, кстати в 2ГП не нашел ни одного перечекана тамги со "слезками" с "пронского"
[QUOTE]DD1380 пишет: Статья была отдана в печать в начале 2013 г. [/QUOTE] Подскажите пожалуйста, а данная статья так и не напечатана с 2013 г? Или возможно где-то опубликована в сети, интересно было бы почитать.
Как я понял, все монеты на подражаниях? Для меня как для дилетанта в теме подражаний и дангов, просто внешне кажутся симпатичные 1,10 и 16.
Доброго дня. Прошу специалистов помочь в определении. Для меня пока новая и очень сложная тема, а в 2ГП 18 страниц Олега Ивановича и 16 страниц Федора Ольговича вообще выбивают из колеи. Интересует что является основой, ну а если кто-то сможет по 2ГП хоть что-то определить буду крайне признателен. То что вижу я: №2 (основа поокское подражание») и №8 - Олег Иванович № 5 «слезки» - Родослав (?) Ольгович, перечекан с Федора Ольговича №7 - перечекан с Федора Ольговича на Федора Ольговича, хотя странно.. Остальные Федор Ольгович на каждой фото порядковый номер и вес монеты. Благодарю всех кто откликнулся за помощь. С уважением.
Да для того чтобы продать подороже они и не такое напишут, ну а то что эксперт подобные монеты по Шелдону оценивает говорит о его уровне. С такой центровкой монета конечно не люкс, но весьма приятный экземпляр в силу прочекан, редкости и состояния поля.
Явная, уже даже незамаскированная реклама 41 аукциона Каца и топ лота, о Стас молодец, везде свои люди. Осталось только дописать: "все на аукцион, до 4 марта время еще есть"......
убитая копейка Ивана грозного, КГ-77 без редкости \ ГКХ-6 также без редкости (по каталогам отнесена к новгородским), очень частая монет в отвратительном состоянии, ровно в таком же, как и фото которые вы показали. С ув.
Тверь Михаил Борисович ГП 1 №2841 А, аукцион Тверь Михаил Борисович ГП 1 №2841 А
Я бы ту взял - сверху явный задир дорезал - и была бы хефе +. [/QUOTE] Только когда резать будете, на видео снимите, лайков соберете :appl: Надо же такое написать, взять и монете вес срезать, да еще и следы оставить. мрак :facepalm:
Спасибо автору за столь интересную тему и показ действительно красивых монет, редко встретишь такую красоту. Добавлю и я чуть монет ВКТ в общую копилку: 1. Михаил Борисович 2ГП-7200В (ред. 5) вес - 0,47 г. 2. Михаил Борисович 2ГП-7215С (ред. 5) вес - 0,53 г. 3. Борис Александрович 2ГП-7097А (ред. 3) вес - 0,56 г. 4. Борис Александрович 2ГП-7051Е (ред.3) вес - 0,60 г. С ув.
Ордынская монета с надчеканом, Помогите идентифицировать и оценить
[QUOTE]DD1380 пишет: Полезную информацию на сей чсёт можно найти в статье Аркадия Анатольевича Молчанова о княжеских знаках Рюриковичей, о их владельцах. Рязанские князья являлись потомками черниговской линии Рюриковичей и использовали эти знаки дольше других, многие очень схожи с ранними "тамгами", особенно с боковыми отростками. А.А.Молчановым была по этой теме защищена диссертация в 1976 г. В среде нумизматов за этими знаками на рязанских монетах закрепилось название "тамга". Хорошие работы были у Дмитрия Сергеевича Лихачёва. Специально на тему тамг.[/QUOTE] Добрый день, а Вы какой версии придерживаетесь? что за изображение?
Ордынская монета с надчеканом, Помогите идентифицировать и оценить
[QUOTE]shalex пишет: [QUOTE]RYLNK пишет: Добавлю, что этот надчекан называют часто "мордка" т. к. принято считать что это кунья морда или ещё есть мнение что баранья голова. С ув.[/QUOTE] [/QUOTE] Ну наверно некий Сергеев из газетки, больше знает чем А. В. Орешников.... Но версия интересная, не слышал такую.
[QUOTE]Adam Podrucki пишет: [QUOTE]RYLNK пишет: [QUOTE]Сантехник-сан пишет: Кажись чешуя удельная Василий Дмитриевич. Сокольничий + Самсон[/QUOTE] Почему удельная, самая что ни на есть великокняжеская денга Великого Княжества Московского (самсон/сокольник) , согласно 2ГП этот тип монет относится к времени конца княжения Василия Дмитриевича и часть из них имеет уже имя Василия Васильевича (Тёмный который), это район 1425 года, книжки нет перед глазами, по памяти это тип по 2ГП-1700 там много вариантов, ещё больше, да ещё и с прорисовками есть в 1-м РЛО статья Гоглов, Титов, Романов про клад (не помню точно название) . С ув.[/QUOTE] Большое спасибо. Подскажите пожалуйста, что означает 2ГП-1700 - это каталог или другое издание? И еще ... На аверсе изображение сокольника или Самсона?
С уважением, Adam[/QUOTE]
2ГП это второй выпуск каталога авторов: Гулецкий и Петрунин (вот и по первым буквам ГП) от 2017 года. А 1700 это номер типа монеты в каталоге, он подразделяется на разновидности a, b, c, d.... На аверсе - Самсон, борющийся со львом. С ув.
[QUOTE]Сантехник-сан пишет: Кажись чешуя удельная Василий Дмитриевич. Сокольничий + Самсон[/QUOTE] Почему удельная, самая что ни на есть великокняжеская денга Великого Княжества Московского (самсон/сокольник) , согласно 2ГП этот тип монет относится к времени конца княжения Василия Дмитриевича и часть из них имеет уже имя Василия Васильевича (Тёмный который), это район 1425 года, книжки нет перед глазами, по памяти это тип по 2ГП-1700 там много вариантов, ещё больше, да ещё и с прорисовками есть в 1-м РЛО статья Гоглов, Титов, Романов про клад (не помню точно название) . С ув.
Ордынская монета с надчеканом, Помогите идентифицировать и оценить
Великое рязанское княжество, весьма частые и популярные монеты. По состоянию: полный прочекан тамги в плюс, коррозия и главное - отломаный край в огромный минус. Я бы оценил рублей 800-1000. С ув.
[QUOTE]DD1380 пишет: [QUOTE]dimonets пишет: Интересная гривна Новгородского типа. Похоже с двойным литьем (вижу продольный шов). Поздняя. На торце граффити в виде тамги. Можете попробовать поискать ее в каталогах. Данный момент несомненно увеличивает стоимость предмета. Если бы без граффити, то можно было бы расчитывать на 25 тыс, а с ними - от 35 и выше (в зависимости от того, найдете ли вы значение)...[/QUOTE] Это именно тот предмет о котором говорится в "Памяти, как торговали доселе новгородцы" (XV в.) : "а гривна серебра рубль..." Т.е., если говорить просто - новгородский рубль, когда на рубеже XIII-XIV вв. слитки начали лить по новой технологии, про которые писали исследователи (В.Л.Янин, М.П.Сотникова). Слитки того же веса, но более короткие (не 15-16 см, а 13-14) и горбатые. Е.В.Глазунова (Янюшкина) убедительно показала, что такие же слитки могли начать лить одновременно и в Низовских землях (в частности в Москве при Данииле Александровиче (в конце XIII - начале XIV в.).[/QUOTE]
В моем представлении это более поздний слиток, чем пишите Вы, а именно конец XIV или я как-то не правильно понял Ваше сообщение? Вероятнее всего, слиток из данной теме был отлит в самом начале изготовления слитков данного типа, а именно в 3-й четверти XIV века (№200 С по 2ГП), это соответствует и форме и весу и характерной длине до 14 см (Н.П.Бауер \ П.Г. Гайдуков 2014 стр 265) Цитата: «…еще со времен Чижова, Кауфмана, Орешникова, Бауера и других, исходивших из метрологии русских монет рубежа XIV- XV вв. принято говорить о регулярном снижении массы русских денег. Как ориентированных на Орду «рязанок» - с 1,4…1,3 до 1,05 грамма, там и монет Дмитрия Донского, монет Суздальско-Нижегородского княжества и прочих. Считая низменным размен новгородского рубля-слитка-гривны на 216 московских денег, более или менее четко виден переход к отливке не традиционных 204-граммовых гривен, а более легковесных слитков в 1370-80-х годах…потом в интервале 1410-1412-1415 гг (когда он упал до 184 грамм). Потом было еще пара падений, связанных с уменьшением массы денег в 1420-1430-х годах, а потом слитки перестали изготавливать вовсе…» (Н.С. Моисеенко 2020 г.)
По поводу причин отруба, мне лично также ближе версия Н.С. Моисеенко
Цитата: «В качестве гипотезы предположу, что это могло произойти для уравнивания веса гривны с массой стандартного счетного количества денег после очередного понижения их монетной стопы» (Н.С. Моисеенко 2020 г.)
Вкладываю фото данной гривны в сравнении с гривной более раннего типа (горбатая 2ГП 200В) 153 мм, начало XIV века. С ув.
Честно фото жуть, и не хочется в этом разбираться, но по просьбе в ЛС, напишу, на мой взгляд из этого всего наиболее интересная монета, как по прочекану, состоянию и редкости, денга Можайского княжества Андрея Дмитриевича 2ГП3511С имеет максимальную 1-ю редкость, основной диапазон веса в пределах от 0,88 до 1,02. По цене не подскажу, цену таких монет определяет аукцион, но не дёшево. Она на вашем посл фото вторая справа во втором ряду снизу. Остальные будет время, посмотрю. С ув.
Вес 160,69(облегчённый вес) . Заранее спасибо[/QUOTE]
Подскажите пожалуйста, а почему вы указали облегченный вес? На сколько мне известно, за весовую норму южного (киевского) слитка (в пределах 163 г +\-) взят вес 1\2 византийской литры (Янин В.Л., 2009. С.65, РЛО4 Д.В.Гулецкий 2017., С.27) что полностью соответствует представленной.
Ну для начала поздравляю с находкой. Насколько, бегло вижу, все Ваши монеты относятся к периоду правления Ивана 3 и все имеют Новгородское происхождение (Новгородский денежный двор) при Иване 3-м, за исключением условно одной поздней денги еще независимого Новгорода (до 1478 года) и единственного Псковского Довмонта с буквой «Д». Значительное влияние на цену данных монет оказывает целостность, другими словами - вес (обрезали их негодники) и какой использовался штемпель ручной или переведенный с маточника. Особо ценятся гибридные монеты с одной стороны ручной, с другой с маточника. Для того чтобы определить цену, нужно найти их в каталоге, лучше всего использовать Русские монеты времени Ивана III и Василия III. Зайцев В.В. Киев. 2006 г. Также в 2013 году у Гришина и Храменкова вышел каталог с ценами по монетам Ивана и Василия и у них же в 2016 по Новгороду и Пскову. Усреднить, к сожалению, не смогу, простая денга, но с правильным весом и в достойном состоянии стоит около 500 руб, оба резанных вручную 5,6,7 тысяч, гибрид может завалить за 12-13 тысяч. У вас разные монеты по состоянию, но основная масса не в лучшем виде, к сожалению. Могу, если оно вам, конечно, надо, дать пару дельных советов по продаже, но только через личку, так что пишите. С ув.
[QUOTE]Печник пишет: Я искренне рад в Ваших знаниях истории,и без всякого сарказма говорю Вам спасибо.[/QUOTE] Благодарю за адекватность, извиняйте если где-то перегнул палку. :drinks:
Давайте попробую объяснить почему ваше это сообщение ерунда:
[QUOTE]Печник пишет: Я так думаю средняя цена от 45 до 200 рублей за штучку, в зависимости от принадлежности и состояния. Это чешуя регулярного чекана. По удельной чешуе без фото Вам никто не подскажет.[/QUOTE]
Вы тут пишите про "удельные монеты" и "Монеты регулярного чекана". Другими словами, все проволочные монеты Руси Вы разделили на эти две группы. Ну с понятием "удельные монеты" все вроде ясно - это монеты, которые чеканили в удельных княжествах, таких, например, как: удельное княжество Пронское, Серпуховское, Дмитровское ну и т. д. Хотел бы остановиться на термине "Монеты регулярного чекана". Что вы вложили в это понятие? Ну если строить логическую цепочку, то к монетам регулярного чекана вы отнесли все монеты, кроме удельных, это значит - все монеты Великих княжеств, там Московского, Рязанского, Тверского и т. д. , монеты царского периода (1533-1700), (хотя это спорные даты, как минимум по тому, что до венчания на царство Ивана 4-го в 1547 он не был царем и монеты были великокняжеские, ну это мелочи.) Напомню, что понятие удельная монета подразумевает понятия удел, удельное княжество, удельный князь, так например, существовало Великое Московское Княжество со своими уделами : Серпуховской, Дмитровский, Можайский, Верейский, Угличшский и т. д. а, например Василий Васильевич, тот что Тёмный был Великий князь, а не удельный, да и Владимир Святославич был Великий Рязанский князь, да и Ивана 3-го и Василия 3-го как-то язык не поворачивается назвать удельными князьями. Т.е. в понятие «монеты регулярного чекана» вы вложили все монеты кроме удельных от Дмитрий Донского до Петра 1, весьма интересное определение, ну пусть будет так.
После того как разобрались с понятиями что вы написали, хотелось бы теперь разобраться с ценой. Но тут вообще полная ерунда. Чтобы посчитать среднюю цену, о чем вы пишите есть два разных подхода: это посчитать среднюю цену относительно тиражей и второй: относительно штемпельных разновидностей, боюсь и то, и то сделать невозможно. Так по какому пути вы шли? Откуда сформирована такая точная средняя цена от 45 до 200 руб на все проволочные монеты, кроме удельных? Какие исследования были проведены чтобы получилась такая точная цена? А если эта средняя цена на такую обширную тему посчитана на основании 3-х, 5-ти, 10-ти, да даже 1000-и каких-то проходов в интернете - это не просто ерунда, а детский лепет.
[QUOTE]Печник пишет: Благодарю за минусы, дай вам Бог всего, чего хочется.[/QUOTE] Да а что вы удивляетесь, если вы написали, мягко сказать ерунду. Хотя, если посмотреть с другой стороны на ерундовый вопрос, получен подобный же ответ.
[QUOTE]Tamgarus пишет: [QUOTE]RYLNK пишет: [QUOTE]Tamgarus пишет: Добрый вече Вы монетку взвести, на всякий случай, если есть весы. С ув.[/QUOTE] Подскажите, а для каких целей её взвешивать? На какой такой всякий случай?[/QUOTE] А как ещё КГ-1 отличить от КГ-75 когда монета в таком состоянии.[/QUOTE]
Я искренне надеюсь что Вы пошутили. Ответ на вопрос как их отличить? очень прост: по штемпелю реверса. Они совершенно разные, вам видна разница?(обвел куда смотреть)
[QUOTE]Tamgarus пишет: Добрый вечер! Вы монетку взвести, на всякий случай, если есть весы. С ув.[/QUOTE] Подскажите, а для каких целей её взвешивать? На какой такой всякий случай?
[QUOTE]серджио пишет: [QUOTE]RYLNK пишет: ..... копейка Иван Грозный КГ-75, ....[/QUOTE] Если не трудно то поясните , что такое кг-75 .[/QUOTE] Номер по каталогу 75. А авторы Клещинов и Гришин, поэтому КГ.
