[QUOTE]Номад пишет: [QUOTE]DOBROSLAV пишет: Мы теперь плюём на "абсолютно идентичного" Анохина..[/QUOTE]
С Анахином идентичны только тип 968 и пару тетартемориев с муравьями. Монету трои я с Анохином не сравнивал, хоть изначально и предпологал что это лук и стрела.
[QUOTE]*ANDRE* пишет: все предположительно и неуверенно...[/QUOTE]
Да, именно так потому что точного аналога нет, но на FAC я реально увидел помощь спецов, чего абсолютно нельзя сказать о Вашей экспертной деятельности.
Как Вы вобще могли что-то видеть на этих "какальях"? До чистки было трудно определить тип, но нет Вы определили их "поддельность" только опираясь на характер и цвет патины на первых фото? Не взирая на возможные погрешности цветопередачи и мой постредактировании насыщенности, не взирая на то что под окисью возможно невидимые ранее элементы рисунков. Это по Вашему комильфо?
А теперь когда под слоем патины вырисовалась голова, гребень, клюв, глаз, нельзя отрицать что это монета города Дарданос, на некоторых других монетках тоже отчетливо стало видно дельфина с глазом и хвостом, а снизу узкая маленькая рыбка. Полностью античная стилистика и античные технологии изготовления. Если Вы не согласны, то зайдите на FAC в мою тему и наврите там что Вам "видится подделка", посмотрим как отреагируют на этот вздор не заинтересованные пользователи, а не Ваши дружки.
[QUOTE]ALЕХ пишет: [QUOTE]DOBROSLAV пишет: по конкретно предложенной монете Трои?[/QUOTE] Откуда Троя взялась? Если вы про Илион, так это не он. Вы регион Троада имеете ввиду? Так и это не он. Я ни с кем не обсуждал изделия из поста 1. Мое изначальное мнение - крайне сомнительные изделия. Увы.[/QUOTE] Я вот про что:
[QUOTE]Номад пишет: "монеты" как были так и остались не настоящими.[/QUOTE] Позвольте узнать на чём основываются данные выводы по конкретно предложенной монете Трои?
[QUOTE]FED пишет: мы вообще монеты пришли обсуждать...[/QUOTE] Поддерживаю. По теме монет пока могу добавить феноменальное сходство одной из моих монет с монетой из белого золото в экспозиции израильского музея.
Также хочется процитировать пост модератора rjkz1968 из другой темы:
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Есть монеты, вид которых может не вызывать ни каких душевных порывов у не Античников, зато у последних ком в груди станет при виде их. Выложу, как исключение, не свою кучку монет. Стоимость этой кучки безумная, равно как и редкость. Почти всем этим монетам две с половиной тысячи лет или около того.[/QUOTE]
А теперь присмотримся к одной из этих монет и к моей монете, которую Анохин типировал номером 968. Обратимся к его изданию 2011 года на страницу 145 и видим абсолютно идентичные черты.
Возражения что Анохин в чём-то ошибся при описании я могу принять, но ведь он с чего-то взял ту монету, значит такой оригинал имел место быть, к слову моя монета несколько больше размером его типа. А теперь сравним реверсами мою монету с монетой с выставки "белое золото" в израильском музее, которая значительно больше размерами, мы можем наблюдать абсолютно идентичный характер рельефа одного из участков реверса, если начать сравнивать точку за точкой мы получит удивительное сходство.
Вот Вам и античная стилистика. У кого то будут мысли по данному замечанию?
[QUOTE]Sebastian37 пишет: Давайте лучше о монетах поговорим. [/QUOTE] По монетам не всё сразу. Например данную монету опознали на западе как тетартеморий города Трои, чеканка города Дарданос. Аналоги и проходы прилагаю:
А Вам уважаемый Андре до сих "не античная стилистика" и "не античная техника изготовления" видится? Ещё раз повторюсь, что монеты не признали подлинными только вы, в Америке, в Германии все видят в них подлинность. На райберте монеты тоже были признаны оригинальными и редкими. Или Вы считаете что там одни глупцы и только Вы правы по теме моих монет? Пример человек который на виолити выиграл мой тетартеморий сказал что монета отличная и назад отдавать не собирается, несмотря на Ваши выводы. Я хочу только чтобы Вы признали что монеты настоящие, а я со своей стороны признаю что изначально дал плохие фото с накрученной яркостью и неверной цветопередачей что и ввело Вас в заблуждение. Прошу давайте закончим этот спор мирно.
Уважаемая администрация форума "Старая Монета", как вы можете допускать откровенные оскорбления в адрес своих пользователей? Я такой же пользователь как и остальные, почему модераторы потакают нарушителям, не смотря на наличии явных оскорблений личностного характера в мой адрес? Нужда заставила меня обратиться на многие форумы и нигде я не встречал такого некорректного отношения к пользователю как здесь, это недопустимо.
Вы только почитайте:[/B]
[QUOTE]Ahiles пишет: ..... фуфломицин детский.. . ..ТС врёт... ..не умный человек.. .[/QUOTE] [QUOTE]*ANDRE* пишет: ...Это - клиника, достойная изучения настоящих докторов - психиаторов..[/QUOTE] [QUOTE]*ANDRE* пишет: идиотизм…дурака![/QUOTE] [QUOTE]Век пишет: Оооо, совсем ку-ку!!![/QUOTE] [QUOTE]Тимофей пишет: Ваша ветка здесь, не надо плодить бессмысленные темы и засорять форум ненужным мусором.[/QUOTE] [QUOTE]coi0101 пишет: - "Палата номер 6".[/QUOTE] [QUOTE]*ANDRE* пишет: И потекло то самое по трубам![/QUOTE] [QUOTE]Ahiles пишет: ..вопросы пятилетнего ребёнка...посмеялись вдоволь.[/QUOTE] [QUOTE]Ahiles пишет: Вам нужно мыслить логически ,если вам конечно есть чем это делать...[/QUOTE] [QUOTE]Ahiles пишет: ..особая форма шизофрении...[/QUOTE] [QUOTE]archill пишет: Не ув...... Будьте в конце концов...Так и хочется сравнить вас...да оскорблять .....лжец...подавится своей желчью....[/QUOTE]
[B] И после всей этой грязи вылитой на меня и мою тему уважаемый модератор пишет мне:[/B]
[QUOTE]rjkz1968 пишет: DOBROSLAV, не надо здесь разводить конфликтов, не надо заниматься провокациями, не надо флудить...[/QUOTE]
Абсурд.
[B]Также прошу обратить особое внимание на систему оценки сообщений на вашем форуме. [/B]
У вас есть два результата оценок, общий видимый, и второй подробный, описывающий "количество голосовавших" и все "за и против", этот показатель появляется при наведении курсора на общий показатель.
[B]Поясните мне уважаемая администрация, почему у меня по 3,5,10,15 лишних минусов на каждое моё сообщение?? То есть показатель общий один, а открываешь число голосов совсем другое, и так практически в каждом сообщении.[/B]
[B]Вот например мой пост номер 1 имеет общий показатель -23, а реально проголосовало только 8 человек! Как так?? [/B]
Также мои посты 2, 3, 37, стоит -15, а на деле проголосовало только 5 человек! Откуда взялось 15 минусов если проголосовало только 5 человек??
Или вот например в посте номер 8 показатель - 4( из них 1 за и 2 против), но арифметически +1-2=-1!!!
Откуда взялось 3 лишних минуса, и так далее в каждом моём посте!?
И мой пост 91 имеет значение -8, хотя проголосовало всего 4 человека (1 за и 3 против). +1-3=-2, откуда -8????
У моих же оппонентов по теме ситуация противоположная, напротив по 3-5-10 лишних плюсов. Например в их посте 17 показатель +4 (3 за и 1 против), хотя +3-1=+2, накрутили парочку.
Также например их пост 48 имеет +3 (3 за и 2 против), но +3-2=+1, и тут накрут +2.
И пост 17 имеет +3 хотя ( 3 за и 1 против) +3-1=+2, один лишний плюс.
И так далее посты 18,19,24,27,28,39,46, все как один под копирку имеют показатель +8, хотя во всех их проголосовало только 3 человека и понятно кто. Откуда взялось по 5 лишних плюсов если проголосовало только 3 человека??
[B]Это значит что кто-то из администрации и модераторов форума имеет право доступа на смену общего показателя оценки сообщений, и умышленно воспользовался этой возможности для дискредитации меня как пользователя.[/B]
Пока жду комментарий администрации по данному замечанию, а к несомненной подлинности монет вернёмся позднее.
[QUOTE]Ahiles пишет: Я вижу что бесполезно вам что то пояснять и стишки *ANDRE* адресованы вам правильно.[/QUOTE] Хотел ложиться спать, но увидя Вашу последнюю реплику с "цитатой", не могу не согласиться, поставил бы Вам минус от всей души, но увы!! [QUOTE]Ahiles пишет: „Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.“ — Марк Твен[/QUOTE] Пусть дядя Марк меня простит, я честное слово думал что иду сюда спорить с компетентными людьми ради истины, а оно вон как на самом деле, теперь я понял о каком опыте была речь! Благодарю [B]Ahiles[/B] теперь Вы пояснили доходчиво! :appl: К слову Марк лишь перефразировал Иисуса Христа: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». Приятных всем сновидений! :bye:
[B]Ура! Наконец-то я понял вашу систему рейтинга и авторитета!![/B] Как же я сразу не догадался! :good2:
Здесь же, [B]"минус"[/B] значит - [B]"минус один оппонент не имеющий возражений"[/B]!!!
Минус - "22 Авторитета" - значит отметилось 22 человека которые не могут возразить его словам! Минус - "120 Рейтинга" - значит 120 раз не смогли возразить написанным сообщениям!!
Всё верно считает компьютер, не обманешь!!
Ребята я польщен правда, ну честно прям приятно, такое уважение, такая поддержка! Настоящее товарищество! Наконец-то могу спать спокойно, доброй всем ночи и до новых встреч!!! :hi:
[QUOTE]Ahiles пишет: ,дорого стоят и красиво выглядят ,монеты которые (в белом виде то есть в чистом металле)если бы там не было каверн , он бы нормально там снял и монетка была бы белой и стоила бы на порядок больше. Но каверны там были и они не дали это сделать .[/QUOTE] Вы хоть писать научитесь правильно и знаки препинании расставлять, и мысли излагать толково. а не оскорблять! Свою дегенерацию на показ выставлять не нужно. Как это - "если бы там не было каверн", если Андре изначально видел каверны на монете и понимал что сняв слой сульфида, он только обнажит их всем на показ, тем самым конкретно уменьшая её стоимость! [QUOTE]*ANDRE* пишет: Достаточно увеличить фото чтобы увидеть что остались те каверны, которые были на монете..[/QUOTE] В общем с Вами у меня всё, больше на Вас я тратить время не буду.
Люди за что Вы Ahiles плюсы ставите, он за всю тему ошибается в каждом изречении?? Нашли ровню по интеллекту?? :D
[B]Доводы эксперта которые меня возмущают:[/B] [QUOTE]*ANDRE* пишет: 1)- нет признаков старения металла, который обязательно будет на монетах такого возраста, покрытых окислами; 2)- нет того окисления, которое есть на настоящих серебряных монетах этого периода; 3)- не античная стилистика; 4)- не античная техника изготовления. [/QUOTE] [B]Мои аргументы опровергающие его доводы:[/B] [B][I] - "нет признаков старения металла, который обязательно будет на монетах такого возраста, покрытых окислами"[/I][/B] [B]1)[/B] На монетах отчетливо видно влияние коррозионной среды - кислорода, серы, хлора, азота, и минеральных удобрений. Причём явно можно отследить все временные континуумы, от момента когда монеты были потерянны и лежали на земле окисляясь атмосферным воздухом, а точнее присутствующей в нем серой, покрываясь при этом слоем фторида серебра. До момента их полного погружения в культурный слой грунта, когда увеличилась степень воздействия хлора и азота, спровоцировавшая появления хлоридов серебра, и нитратов меди. И до начала влияния последних десятилетий, увлажнения почвы дождевой воды насыщенной минеральными удобрениями, следовательно влияние разного рода сложных соединений фосфора, калия, азота и прочих, которые и вызвали такие окислы. Так же явно видны признаки циклических напряжений - пожаров, температурных перепадов. Температура плавления серебра 962 градуса, температура горения веток, травы, листьев, на поверхности превышает 700 градусов, а если пожар был в ветреную погоду возможны были кратковременные скачки до 900 градусов и более, это бы не расплавило монеты целиком, но оплавило бы их поверхностно, что мы и можем наблюдать на фото. [B][I]- "нет того окисления, которое есть на настоящих серебряных монетах этого периода";[/I][/B] [B]2)[/B] Разная среда по разному воздействует на монеты, потому некоторые затягивает роговым серебром, а некоторые только немного покрываются чернью, а есть такие на которых выступает только зелень, это зависит от количества, азота, хлора и серы в почве. Рядом поле, монеты поверхностно на склоне, в поле удобрения, во время дождя вода льет с поля по склону. Вот и создались условия внёсшие в природную патину непонятные на первый взгляд химические проявления, но вызваны они исключительно влиянием последнего века после промышленной революции, как следствие многолетнего удобрения земель химическими реактивами. На монетах отчетливо видны следы коррозии присущие, мелкая сыпь и каверны заполненные хлоридом серебра. [B][I]- "не античная стилистика";[/I][/B] [B]3)[/B] Монеты выполнены полностью в античной стилистике, имеется разновидность нескольких разных типов штемпелей характерных для Боспорского Царства, городов Гермонасса и Пантикапея, у одних на аверсах изображён муравей, а на реверсе вдавленные квадраты, у других на аверсе "лук и стрела", а на реверсе "звезда". Стилистика полностью совпадает с другими античными аналогами. [B][I]- "не античная техника изготовления".[/I][/B] [B]4) [/B]Некоторые монеты залипшие и требуют реставрации, но и так прекрасно видно что они не литые, а штампованные вручную. На некоторых монетах видно износ штемпеля, или разницу износа аверса и реверса, типы двух реверсов точно совпадают с представленными типами в книге Анохина. Видно что трещины которые образовались во время чеканки со временем росли и заполнялись белыми хлоридами.
[B]Так состарить монету искусственно невозможно![/B] Потому и нет не чего подобного в разделе копий и в интернете нет даже отдаленно похожих копий. Никто из Вас не сможет привести пример хоть одной копии с таким окислами, я считаю это большой аргумент в пользу подлинности монет.
[B] Если у кого-то есть аргументы опровергающие моё заключение?? Я весь во внимании.[/B]
[QUOTE]Ahiles пишет: Да всё очень просто ,каверны там эти были ,и он правильно сделал что не полез их ровнять,просто снял роговое с поверхности[/QUOTE] А вот и великий гуру подвалил ловить плюсы за свой интеллект! Так скоро станете реальным авторитетом на форуме, молодец! Позвольте узнать великий магистр почему "он правильно сделал"? Только для начала глаза промойте уважаемый, на том месте где он счистил до "рогового серебра"(Хлорида серебра) - было ещё очень далеко, это был не хлорид, а красивый чёрный сульфид серебра. Монету просто испортили.
[QUOTE]*ANDRE* пишет: Расширенные аргументы он получил 14 окт...[/QUOTE]
Врать можно что угодно, а правда всегда одна!
Вы пишете: - "На подлинных монетах, которые "не чистились, помыты водой" я не встречал таких "окислов" за почти 40 лет. Много вопросов по стилистике объектов. Монета с "Gorny&Mosch" абсолютно не похожа. Я не вижу признаков античности на предметах. По моему мнению - подделки."
То что Вы не встречали чего-то, не значит что этого нет в природе, всё когда то бывает в первые, возьмите себя в руки. На подлинных монетах есть разные окислы я могу привести пример идентичных каждой из моих монет. И что за призрачные такие "признаки античности", растолкуйте! Беру свой тетартеморий кладу сбоку любой другой и всё один в один, только штемпель другой.
А эти Ваши доводы абсолютно перечащие реалиям, по Вашему они являются аргументами??
"- нет признаков старения металла, который обязательно будет на монетах такого возраста, покрытых окислами; - неттого окисления, которое есть на настоящих серебряных монетах этого периода; - не античная стилистика; - не античная техника изготовления."
Это набор слов не имеющий нечего общего с реальностью! - "признаков старения металла"! - Они есть и очень выраженные! - "нет того окисления," - Какого "такого" окисления? На настоящих монетах разное окисление, у моих монет почти у каждой окисление отличное, на тетартемориях пантикапея вобще окисления типичные. - "не античная стилистика"; - ну тут вобще "погнало по трубам", а какая у монет может быть стилистика? Муравьи и квадраты??? Я привел типы из книги Анохина идентичные стилистикой моим, у него тоже фуфло? - "не античная техника изготовления." - набор слов.. какая такая "античная техника"?? Чеканить монеты штемпелями это антично? И как по вашему сделаны эти монеты? На 3Д принтере напечатали что ли??
Ну просто доводы настоящего эксперта!! Браво! :appl:
Пришёл на "Старую монету" в поиске интеллектуалов, а попал на базар за который никто не отвечает. Театр абсурда. Модератор предупреждает меня за аргументированные доводы и переход на личности, хотя сам флудит в теме, провоцирует и оскорбляет. Эксперты не имеют никаких доводов кроме - я так вижу, а администрация почему-то переносит и удаляет тему с раздела конфликтов. С вами не возможно общаться конструктивно. Вы не можете ни опровергнуть подлинность, ни доказать поддельность, мне с вас честно уже не смешно. Превратили мою тему в срач, сразу видно уважаемая интеллигенция, сам бомонд собрался.. Если Вам нечего сказать - просто ничего не говорите, нужно "Молчать и слушать!".
[QUOTE]Тимофей пишет: Ваша ветка здесь, не надо плодить бессмысленные темы и засорять форум ненужным мусором.[/QUOTE] Приветствую Вас! Благодарю Вас за беспокойство, заботу, помощь и внимание! И за характеристику моих тем отдельная благодарность!
[QUOTE]Тимофей пишет: Пользователь *ANDRE* на нашем форуме имеет статус "эксперт по античной нумизматике"[/QUOTE] Пользователь *ANDRE* не привёл ни одного аргумента своим выводам. То что данных типов штемпелей монет нет в каталогах не аргумент того что они подделки. Так как штемпель сравнить не с чем, возможно на форуме есть другие эксперты которые могли-бы взглянуть на монеты и аргументировать свои выводы по увиденному опираясь на химические аспекты? Подтверждают же подлинность других предметов античности, например оружие и предметов быта из бронзы и серебра и делают это исключительно по патине и внешнему виду. Почему данный метод неприменим к моим монетам я не понимаю. Должны же быть компетентные эксперты в критерии оценки которых входит больше чем просто ориентирование по штемпелю??? Искренне хочу видеть их здесь, что бы наконец-то хоть с кем то пообщаться по теме. Или на всю Украину и Россию только "Андре" и "Номад" эксперты по боспорскому царству и других авторитетов нет??
Последнее сообщение я создавал в разделе "конфликты" по ссылке "https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum100/topic259156/message2806626/?result=new#message2806626" Уважаемый модератор почему моё сообщение удалили из раздела "конфликты" и перенесли сюда?
Мной обнаружена группа монет Боспорского царства, регион находки Украина. Монеты поистине крошечные, самые маленькие с аверсом и реверсом Гермонасса диаметром от 4 мм и весом по 0.13 грамма не имеют известных аналогов по номиналу и типу штемпеля, кроме того эти монеты ещё и отличаются типом между собой. Монетки с муравьями немного побольше весом от 0.22 грамма и диаметром от 7мм, тоже имеют как минимум два разных типа. Только тип 968 по Анохину читается на реверсе одной из монет.
Пользователи "Андре" и "Номад" необоснованно дискредитировали меня мои монеты, не аргументированно утверждая что они поддельные, попутно оскорбляя меня. Так сложилось что эти двое являются экспертами и на других форумах в Украине куда я обращался, их решения предвзяты. Кроме них никто критически о подлинности не высказывался, хотя я создавал темы и на американском и на немецком форумах, никто в подлинности не сомневался, на FAC даже предположили некоторые типы по Анохину и не только.
Фото микроскопии:
Прошу помощи у сообщества "Старая монета" в неприятной для меня ситуации. Может кто-то знает квалифицированных, компетентных экспертов которые бы могли высказаться по данным монетам, или к которым можно обратиться за платной атрибуцией. Или просто научных сотрудников с которыми можно пообщаться по теме. Буду признателен за любую помощь!!! Благодарю вас за внимание!
[QUOTE]Sebastian37 пишет: а почему вы решили, что это боспорские монеты? [/QUOTE] Покажите мне хоть один тетартемории не Боспорского царства, у которого на Аверсе изображён муравей, а на реверсе вдавленные квадраты? Это Пантикапей! Или покажите те, у которых на аверсе "лук и стрела", а на реверсе "звезда"? Это Гермонасса. Хотя я склоняюсь больше к тому что на аверсе морского животное. Или вот например чем этот муравей лучше моих? Обоснуйте!
[QUOTE]*ANDRE* пишет: Какие каверны и где появились на монете? Достаточно увеличить фото чтобы увидеть что остались те каверны, которые были на монете, окислы из них не вымывались и не удалялись. [/QUOTE] Я это имел виду, что Вы просто обнажили каверны, "вычистили до каверн" вот так было написано! То есть просто испортили вид монеты, абсолютно не внеся никакого улучшения. Уважаемый Андре, Вы с самого начала нашего общения ведёте себе в край оскорбительно, адресуете мне стишки про ослов и дураков, упрекаете в идиотизме, но сами Вы так и не смогли обосновать не одного довода поддельности монет, как не смогли опровергнуть ни одного моего аргумента их подлинности. Можете и дальше переходить на личности, осыпать меня минусами и цитировать стишки, но это всё совсем не по теме монет.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: где я "новичка"(ТС) "отправил к Андре" [/QUOTE]
Благодарю за поправку! Действительно Вы не отправляли его на "профчиску" конкретно к Андре. Но попал он в конечном итоге таки к нему, я думаю Вы тоже прекрасно видели что сохран у монеты реставрации не требует, но тем менее советовали отдать её. [B]Server_Mm[/B] на форуме менее месяца, и по формату сообщений мало разбирается в нумизматике, слово "новичок" было уместно.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: почему только вас все комменты форумчан не устраивают?[/QUOTE] Почему это "все комменты форумчан"?? Не обобщайте!! В той теме меня не устроил только Ваш комментарий, так Вы [B]Sebastian37[/B] своим советом направили человека на "профчистку" к [B]Андре[/B], а тот со всем своим опытом и знаниями не увидел что монету не нужно чистить до каверн, а нужно только лишь немного "косметически" облагородить.. Не верю, это вздор! Монету запороли специально.
[QUOTE]betman пишет: ..учёба не для изготовителей фуфла.. [/QUOTE] Соглашаюсь! Учиться нужно всем, а привычная отмазка мол - [B]"Эксперты не описывают методы своих заключений, что бы не учить фальшивомонетчиков", не выгодно никому, кроме собственно "экспертов" и "фальшивомонетчиков"!![/B] "Экспертам" выгодно так как незнающий обыватель обращается к ним за оценкой, а "фальшакам" это выгодно так как незнающий обыватель будет вестись на их фуфло. Вот Вам бизнес-каламбур.
Со всем уважением к клубу "Старая монета" немного отклонюсь от своей темы в пользу не менее интересной! Вот эта тема: . В которой [B]Sebastian37[/B] советует не опытному новичку отдать редкую драхму на "профчистку" [B]Андре[/B], а по сути таким образом они просто убили монету, сбили цену и устранили конкурента. Мне на моё замечание уже наградили минусами, но гляньте на то каким образом [B]Sebastian37[/B] увиливает от ответа к флуду: И опять же насчёт компетентности если Андре из такого может сделать - "такое!": То почему по Вашему из такого у него получилось - "такое?" Вопрос на засыпку!
[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: с любопытством читаю эту тему, всё же есть кой что и для меня интересное[/QUOTE] Тоже самое, интересно. Доброслав, Вы писали что монеты решили почистить. Покажите пожалуйста их после чистки. Желательно крупные и четкие фото.[/QUOTE] Здравствуйте [B]Scipio[/B]! Благодарю за внимание! На данный момент чищу только несколько монет, это оказалось очень не просто, у некоторых мелких монет под слоем нитратов меди идёт слой хлорида серебра, в кавернах и трещинах хлорид плотно вошел в адгезию с нижним слоем фторида и самим серебром и укоренился там основательно, вычистить его оттуда механически невозможно. Пока тестирую на практике разные инструменты и методы, пришлось так же сделать для микроскопа специальный столик из фанеры с углублением в размер монеты, чтобы не "ёрзала". Жду доставку объектива на 4Х, так как у меня минимальный на 8Х, а при окуляре 7Х это кратность 56Х, она подходит для более тонких исследований, но не для начальных работ мне не удобна. Работы ведутся в свободное время, результаты буду предоставлены со временем обязательно. Фото сделаю в формате "было-стало" в хорошем расширении. Тема очень интересная! Я на самом деле даже рад что монеты "забраковали", это позволило мне самореализоваться, я приобрёл много нового опыта, много новых знаний, расширил мировоззрение, и с каждым днём совершенствуюсь. Признай они мои монеты подлинными изначально, я бы попросту продал их и дело с концом, а деньги бы уже давно ушли в дело и на бытовое. И остался бы Я в итоге тем же кем и был - простым копачём не имеющим познаний, копачём который тратит капитал на дорогой прибор, на проезд, на провизию, на снаряжение. Тратит силы на поиск, обнаружение и извлечение, а в итоге попросту выменивает древние деньги на современные. Наверное так бы и было будь данные монетки рядовыми, но мы имеем дело с уникальной находкой и ранее не изданными типами не имеющими аналогов.
[QUOTE]Server_Mm пишет: Вот монетка после визита к Андрэ ( и фото тоже его ) . Спасибо ! [/QUOTE] Здравствуйте! [B]Server_Mm[/B], как сами считаете по Вашему стало лучше? Если не секрет с Вас взяли за услугу плату? По мне чистить там было особо нечего, можно было только оконтурить зубочисткой по граням и убрать лишнее, вычищать каверны было не обязательно, потеряв тонкий слой фторида серебра с обширных плоскостей монета только утратила аутентичный вид, стала тусклой и матовой. Сдаётся мне Вам просто сбили цену. Спрос на дорогие редкие монете по реальной стоимости маленький, а конкуренция большая. [QUOTE]Sebastian37 пишет: Не спешить с продажей, отдать на профчистку.[/QUOTE] А Вы как считаете, следуя Вашему совету человек поднял стоимость своей монеты или убавил её?
[QUOTE]rjkz1968 пишет ...по минусам в репутаций, кои Вы, моё личное мнение, вполне заслужили. И от меня, кстати, тоже![/QUOTE] Подскажите будьте добры чем конкретно в этом сообщении я заслужил 15 минусов??? Я что флудил, оскорблял кого-то? За что? И в этом сообщении человек выдает за аргумент не верное утверждение, ему за это [B]+3[/B] плюса, а мне за то что довод верный минус [B]-6[/B]? Где логика? Здесь что принято ложное поощрять, а правду отвергать? Я не понимаю уважаемый модератор, как так? [QUOTE]Номад пишет: ...Попробовали найти какие-то объяснения не естественной патине...[/QUOTE] Я уже писал. -"Разная среда по разному воздействует на монеты, потому некоторые затягивает роговым серебром, а некоторые только немного покрываются чернью, а есть такие на которых выступает только зелень, это зависит от количества, азота, хлора и серы в почве. Рядом поле, монеты поверхностно на склоне, в поле удобрения, во время дождя вода льет с поля по склону. Вот и создались условия внёсшие в природную патину непонятные на первый взгляд химические проявления, но вызваны они исключительно влиянием последнего века после промышленной революции, как следствие многолетнего удобрения земель химическими реактивами."
[QUOTE]Номад пишет: ..Объяснение отсутствия признаков старения металла для монет с такими окислами вообще проигнорировали...[/QUOTE] При всём уважении я нечего не игнорировал, поясняю повторно и детально. [B]На фото явно видно все характерные черты понижение предела выносливости сплава при одновременном воздействии циклических напряжений и коррозионной среды.[/B]
[B]Явно видны признаки циклических напряжений - пожаров, температурных перепадов.[/B] Видно что трещины которые образовались во время чеканки со временем росли и заполнялись белыми хлоридами. Температура плавления серебра 962 градуса, температура горения веток, травы, листьев, на поверхности превышает 700 градусов, а если пожар был в ветреную погоду возможны были кратковременные скачки до 900 градусов и более, это бы не расплавило монеты целиком, но оплавило бы их поверхностно, что мы и можем наблюдать на фото.
[B]Видно влияние коррозионной среды - кислорода, серы, хлора, азота, и минеральных удобрений. [/B]Причём явно можно отследить все временные континуумы, от момента когда монеты были потерянны и лежали на земле окисляясь атмосферным воздухом, а точнее присутствующей в нем серой, покрываясь при этом слоем фторида серебра. До момента их полного погружения в культурный слой грунта, когда увеличилась степень воздействия хлора и азота, спровоцировавшая появления хлоридов серебра, и нитратов меди. И до начала влияния последних десятилетий, увлажнения почвы дождевой воды насыщенной минеральными удобрениями, следовательно влияние разного рода сложных соединений фосфора, калия, азота и прочих, которые и вызвали такие окислы.
[QUOTE]Кибальчиш пишет: Мы ничего не должны вам доказывать.[/QUOTE] Конкретно Вы нечего, а вот Андре и Номад да, так как они дискредитировали меня и монеты безосновательно и не аргументирую, я со своей стороны предоставил доводы которые они опровергнуть не могут.
Огромная просьба ко всем участникам дискуссии, если хотите аргументированно опровергнуть какой-то из моих выводов - я только за! Но прошу будьте вежливы и пишите сообщения по теме.
Ладно! Смысла спорить с вами действительно нет, вы меня в этом убедили. Искренне извиняюсь если кого-то задели мои слова, но к сожалению все ваши доводы сводятся к тому "я опытный, я так вижу", но это не доказательство того что монеты поделки. Даже если я дам официальное заключение подлинности вы будете продолжать яро отвергать истину под любыми предлогами.
Благодарю всех за внимание, и не забудьте поставить минус. Всех вам благ и доброй ночи!
[QUOTE]Ahiles пишет: Глупо приводить примеры монет другого периода и следовательно состава металла.Все окислы зависят от состава металла а не от среды в которой были монеты.[/QUOTE] Глупо выдавать за аргумент свою необразованность, окислы это реакция, они зависят как от состава металла, так и от состава среды. Монетные сплавы серебра за века практически не изменили состава. Ещё будут аргументы?
"Никчемный тролль" писалось в адрес пользователя [B]Ahiles[/B], а не в Ваш [B]*ANDRE*[/B], потому что он даже не знает что в составе монетного сплава есть медь, не говоря уже о других его аргументах и оскорблениях. [QUOTE]*ANDRE* пишет: ...предлагаемые вами изделия не покрыты "объемными слоями сульфидов, нитратов, оксидов и карбонатов меди, а также хлоридами серебра коричнево-желтого цвета и сульфидами черно-фиолетового" поэтому не являются оригинальными античными монетами...[/QUOTE] Как это не покрыты, вы что отказываетесь верить своим глазам, я не понимаю. Вы ведь знаете что разная среда может по разному воздействовать на монеты, потому некоторые затягивает роговым, а некоторые только немного покрываются чернью, а есть такие на которых выступает только зелень, это зависит от количества, азота, хлора и серы в почве. Рядом поле, монеты поверхностно на сколе, в поле удобрения, вода льет с поля. Вот и создались условия внесшие в природную патину непонятные на первый взгляд химические проявления, но вызваны они только влиянием последнего века после промышленной революции, в следствии многолетнего удобрения земель химическими реактивами. [QUOTE]*ANDRE* пишет: Вы по всем форумам мои посты отслеживаете!? Видимо не везде нашли поэтому и не научились ничему.[/QUOTE] Хорошая тема,видел её и ранее, на первый взгляд она вызвала у меня глубокое уважение, но в свете последних событий, мне видятся некие нюансы. Далее привожу не доводы, а скорее свои соображения, не притендуя на истину последней инстанции, но всё же. По фото монет могу сказать что большинство рогового серебра выглядит очень "наляписто", будто хлорид серебра развели в аммиаке, а потом наносили с пульверизатора поверх заготовок монет предварительно покрытых сульфидом серебра, и наносили слой за слоем давая высыхать. Потом на камеру счищаете этот рыхлый слой обнажая казалось бы идеально сохранившуюся монету. Иначе не знаю как объяснить то что Вы стамеской из зубного бора умудряетесь снять слой рогового серебра и не задеть при этом тончайший слой черного фторида покрывающего монету изначально, такое умение действительно феноменально, особенно если учесть что делаете Вы это прижимая монету пальцем к столу. Хоть кто-то из участников клуба "старая монета" пытался такое повторить? Я вот попытался, у моих монет патина твердая, что бы счистить даже немного нужно приложить не малое усилие, и это под микроскопом точно видя куда жать, и тем не менее не повредить тонкий слой фторида практически невозможно. А просто прижимая пальцем к столу стальной стамеской отскребать плотно закисшую корку хлорного серебра..ну не знаю, некие подозрения всё же есть. Но я не утверждаю и не пишу этого в той теме, потому как не имею реальных доводов своих догадок, а Вы тем не менее могли залететь в мою тему и в двух словах " монеты поддельные" описать 11 монет, хотя каждая из них имеет разные характерные черты и чеканки и патины, для меня это оскорбительно. Все когда-то ошибаются. Даже Рим пал перед Варварами.
Понабежали клонотролли минусомёты, аргументировать - не кнопку жать! :appl: Ну нечего время рассудит - "смеётся тот кто смеётся последним"! А пока что негодяи могут клеветать и злорадствовать во всю, ещё не вечер. [QUOTE]Номад пишет: ...ну и реализовали бы втихаря.[/QUOTE] Не судите по себе, а то на воре и шапка горит!!! Это у Вас там "жадность человеческая не имеет границ" и "реализовывается в тихаря", а у меня "[B]не в деньгах счастье[/B]"! Андре вон тоже судил:
И самое главное, знал ведь не понаслышке о чём говорит, а может и практиковал..Вы же там теперь товарищи не разлей вода, решения "принимаете вместе", все "методы" Вам известны, так почему бы и бизнес не наладить??А? [B]Люди хоть и люди - тоже люди....[/B] Сдается мне если начать копать в монетах Вашего каталога, там такую антирекламу можно нарыть ай-йа-йай...база фальшивок пополниться хорошенько.
Так что я тоже на [B]форумные авторитеты[/B] не смотрю, тем более если они [B]не умеют держать речь по теме, а только виляют от флуда к флуду.[/B]
[B]Монету можно отштамповать абсолютно идентичную со старого серебра, и таких монет в Вашем каталоге думаю достаточно, глаз не отличит. [/B] [B]Натуральную патину не подделать, и это Вы знаете, потому и нет ни одного довода, как нет ни одной поделки с натуральной многослойной объемной патиной. Это невозможно![/B] Я привёл все аргументы подлинности своих монет, раз аргумента их поддельности нет, значит монеты настоящие. [B]Это аксиома.[/B]
[QUOTE]Ahiles пишет: ..бред...[/QUOTE] Опять никчёмный троль не имеющий никаких доводов и аргументов пытается задавить оппонента необоснованными оскорблениями. Час назад вы даже не знали, что в каталоге фото черно-белые, и что есть широкие перекрестье, да что там - вы даже не знали что в составе монетного серебра есть медь!! Просто сгиньте с этой темы прочь, вам здесь сказать больше нечего по причине скудности ума и соображения. Увольте будьте добры меня от дальнейших ваших замечаний, они неуместны, и только замусоривают тему.
[B]Аргументы и факты - вот что должно исходить от компетентных экспертов. [/B]
[QUOTE]Ahiles пишет: какими то глупыми штемпелями (с широкими перекрестиями)которых вообще в природе не существует.[/QUOTE] Посмотрите [B]каталог Анохина за 2011 год, 147 страница, тип 962 и 963[/B] имеют широкое перекрестие. Вы или дилетант или намеренно лжете.
[QUOTE]Ahiles пишет: Нет здесь и близко ничего похожего[/QUOTE]
Как раз [B]мои монеты реверсом идентичны[/B] с оригиналами в каталоге Анохина, в отличии от представленной монеты 010-1038 в каталоге Номада. [B]Обосновываю:[/B] [B]1:[/B] Разделяющая плоскость между квадратами его "изделия" значительно тоньше чем Анохина. [B]2:[/B] Грудная клетка муравья отличается по форме и размеру, также есть отличия в лапах. [B]3:[/B] Одного квадрата который на штемпеле Анохина только немного сточен в углу как и у меня, у представленной в его каталоге нет совсем. [B]4:[/B] Сами квадраты его "изделия" значительно больше по размеру, и отличаются по форме. [B]5:[/B] Один из квадратов его "изделия" заимел полукруглую грань, что нет не у меня ни у Анохина. [B]6:[/B] Взгляните на угол и форму правого пчела муравья по Анохину, у номада совсем иная форма и наклон! [B]7:[/B] Голова его муравья тоже имеет отличия и является больше и круглее в отличия от типа 963 по Анохину у которого голова вытянута и заостренна. [B]8:[/B] У представленной им монеты 010-1038 у муравья напрочь отсутствуют усики, у меня же и у Анохина видно правый ус! [B]9:[/B] Сам штамп реверса выполнен весьма странной не характерной технологией, грани квадратов имеют трапециевидную форму. [B]Вывод:[/B] Представленный мной тип хоть и отличается аверсом, но реверсом сохранил все характерные черты типа 963 по Анохину. Представленная монета 010-1038 из каталога Номада скорее всего и является подделкой, так как кардинально отличается от типа 963 по Анохину как реверсом так и аверсом.
[QUOTE]Ahiles пишет: у этих монет в составе металла нет меди,посмотрите внимательно каталог ,там нет ранних монет с зелёными окислами .[/QUOTE] [B]Чистое серебро слишком мягкое, поэтому его всегда сплавляют с медью, чтобы придать прочность и при этом сохранить пластичность[/B], если вы это знали, то не позорились бы. Что до патины в каталоге, то вы просто не могли видеть "зелень" по причине того, что большинство фото черно-белые и скорее всего большинство монет чистились, оригинальная античная монета должны быть укрыта объемными слоями сульфидов, нитратов, оксидов и карбонатов меди, а также хлоридами серебра коричнево-желтого цвета и сульфидами черно-фиолетового. И уважаемый *андре* это знает, но почему не признает, во в чём вопрос.
[QUOTE]Antimachos пишет: На тетрадрахму вы зря грешите. Хорошая монета. А Гермонассу вашу и сравнивать то не с чем. В каталогах номинала нет, рисунок более чем примитивен. С патиной сложно все:на ваших монетах она почему то выкрашивается кусками, что бывает в основном при искусственно наведеной..... купаросом например. [/QUOTE] [B]"Медный купорос" - это сульфат меди, и он имеет большую степень окисления по сравнению с сульфидом серебра[/B], из этого следует что если бы кто-то "навел" ним патину поверх уже существующего сульфида серебра, то чернь "сульфид" с серебра сошёл бы, оставив только сульфат меди. Подобное мы можем наблюдать на "перстне римского легионера", где тоже не смогли создать объемные многослойные окислы. Тетрадрахма или чистилась химически или состарена искусственно, я склоняюсь ко второму варианту, патина не характерна, доводы описал выше. На моих монетах патина настоящая, имеет чёткое разделение слоев, снизу сульфид серебра, в середине хлорид серебра, а поверх уже "нитрат меди" самой сильной степени окисления. В природе невозможно точно контролировать воздействия азота и хлора, потому и монеты все имеют разный цвет и имеют на себе пятна нитратов, а некоторые полностью поглотило "роговое серебро" хлорид серебра, а если учесть что монеты найдены на сколе по которому стекала вода с полей регулярно удобряемых селитрой то все становиться ясно. Учитывайте будьте добры вес и размер, точных пропорций серебра и меди было достичь тяжело, потому маленькие монеты окислились больше, и разные типы чеканки имеют разный цвет. [QUOTE]Antimachos пишет: зачем это все?[/QUOTE] [B]Ради истины.[/B]
[QUOTE]*ANDRE* пишет: Я - простой человек,любитель, изучающий нумизматику Боспора. Не доктор наук..[/QUOTE] Я сразу заметил что Вы любитель, иначе бы наша беседа была более состоятельна, были бы Вы доктором наук умели бы речь по теме держать. Пока сложилось впечатление что Вы больше эксперт по стишкам про ослов и Крым. [QUOTE]Ahiles пишет: Это как раз тот случай,когда и пяти секунд хватит ,чтобы понять что это фуфломицин детский . Здесь только один вариант,ТС врёт,штемпеля делал какой то не умный человек .[/QUOTE] А вы наверное очень умный человек, раз три раза редактировали сообщение из двух предложений, выводы которых сделаны за 5 секунд. А как умело Вы оградили один вариант, и на основе чего Вы сделали данный вывод? Наверное ваши познания в анализировании подлинности штемпелей просто зашкаливают, небось у вас и лицензия есть позволяющая давать экспертные заключения. Хорошо что вы отредактировали ранее написанный ваяния, а то бы совсем убили наповал силой своего интеллекта. [QUOTE]zan1203 пишет: не нравятся: наличие каверн, непроливов металла, каких-то странных наплывов на поле [/QUOTE] Наконец-то замечание по теме. Благодарю Вас за внимание, действительно подмеченные Вами особенности имеют место быть, но они не являются характерными свидетельствами подделок. Такие каверны есть и на больших монетах, Вы их просто не замечаете, учитывайте [B]размер монет 4-8 мм[/B], каверны которые вы видите на фото заполнены внутри хлоридами это видно при микроскопии, и они или являются естественными образованиями или дефектами литья самого штемпеля которыми они чеканились. По поводу наплывов уточняю что монеты не реставрировались и по большой части особенно мелкие под слоем нитратов меди покрыты ещё и толстым слоем рогового серебра, которое очень усложняет рельеф. Напомню тем кто забыл, что многие бронзовые штемпели в античные времена переливались с самих монет, и потому неизбежны были дефекты, особенно при таком миниатюрном ювелирном литье, от того могут быть такие кривые аверсы, это такой тип аверса или штемпель был попросту забит или изношен. Штемпель же реверса напротив, был новее и от того виден хорошо! С другой стороны эти символы в одном из квадратов совсем не похожи на случайные, они толщиной не более 0.1 миллиметра в квадрате диагональю ~ 2 мм!!! Это же феноменально, как такое можно сделать даже в наше время я не знаю. Тип 968 и 963 по Анохину обнаружился на реверсах данных монет, не видеть идентичность не возможно, вот снизу приложил картинки из издания 2011 года для сравнения.
[QUOTE]Номад пишет: Я знаю "специалистов" на постсоветском пространстве (а на Западе их плотность увеличится в разы) которые с удовольствием за фиксированную оплату или за процент от реализации признали бы в них подлинные.[/QUOTE] [B]Не прибедняйтесь! Вы и есть тот самый "специалист"[/B], который за процент заверяет подлинность фуфла паспортом со своего каталога! Иначе как объяснить что фуфло заверенное Вами впихивают на виолити за 10000 долларов. Потому то Вы так яро тролите мои монетки, потому что они как раз образец подлинности, возможно Вас волнует что бы другие люди не увидели как должна выглядеть оригинальная усталость серебра и продолжали покупать копии копий из Вашего каталога, хороший бизнес. Вот например взять даже эту монета, по детальном фото которой Вы так и не увидели признаков подлинности, хотя я переспросил дважды.
Посмотрите на характер патины, сразу бросаются в глаза искусственные каверны, в оригинале каверны должны быть заполнены окисью, а здесь наоборот. Такие искусственные каверны выедает кислотой, и потому сульфид серебра ярко выражен только на дне этих каверн не заполняя их полностью, остальная плоскость монеты имеет тонкое покрытие белого как соль хлорида серебра. Большего Вы с Вашими друзьями фуфлогонами не смогли добиться. Да, вы взяли античное серебро, сделали штемпели идентичные, но состарить не смогли, вот и нет каверн заполненных хлоридами и фторидами, нет ни одного следа коррозии меди, ни нитратов, ни карбонатов, нечего..а ведь медь является неотъемлемым компонентом серебряных монет. Но к Вашему сожалению, то что старит серебро растворяет производные меди, вот и не получилось..и тем не менее Вы занести это фуфло в каталог. И какой Ваш процент?
Потому-то, от Вас всех нет ни одного аргумента, потому что невозможно найти характерные черты подделки у оригинала! То что Ваши други и другие инерционные налепили теме минусов нечего не меняет.
[QUOTE]Вы начинаете своё повествование сразу со лжи.[/QUOTE] Опять от Вас идёт только оскорбительный поток сообщений акцентированный на чём угодно кроме самих монет и абсолютно никаких фактов того что монеты поддельные. Ничего по теме самих монет Вами не описываеться, а только виляете от одного к другому миную смысл темы, а также избегая все мои вопросы и приведённые аргументы.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: Пётр Григорьевич достаточно авторитетный и возможно смог бы Вам помочь организовать встречу с частыми независимыми организациями на предмет атрибуции вашей находки, так сказать по месту.[/QUOTE] К сожалению я не знаком лично с Петром Григорьевичем и потому для меня заручиться его поддержкой весьма проблематично. [QUOTE]Sebastian37 пишет: По фотографиям сложно что либо говорить о подлинности или отсутствии таковой. [/QUOTE] Не соглашусь. Здесь тысячи монет без проблем атрибутируют по фото. Вот например в этой теме нечего не помешало *ANDRE* оценить монеты по фото. И таких тем достаточно много, и в моей теме на виолити им нечего не помешала "по фото" определить "поддельность" одиннадцати монет в трёх словах. А раз так, то считаю что компетентным экспертам и подтвердить подлинность по фото не должно составить никакого труда, тем более что большинство аргументов уже предоставлено мной лично. В лабораториях анализируют приборами только состав и возраст металла, все остальное эксперт определяет на глаз. Если больше параметров указывает на подлинность, значит монета таковой и является, исключение – явные признаки подделки которых у моих монет не обнаружено.
[QUOTE]Sebastian37 пишет: [QUOTE]DOBROSLAV пишет: На других известных форумах напротив сомнений в оригинальности нет никаких,[/QUOTE] Позвольте узнать, а что говорят специалисты госархучреждений, в Киеве/Одессе например, им показывали?[/QUOTE]
Приветствую! Ссылки на форумы приложил выше. Я больше склоняюсь к частным независимым организациям. Специалисты государственных учреждений просят привезти им лично, а я не уверен в целесообразности данных действий, так как есть опасения, если понимаете о чём я. Я писал в одесский музей - мне сказали что по фото предположительно III век до нашей эры.
Возможно я и обращусь к ним со временем или подарю какую-то монету в музей, но это будет последний довод, и я пока приберегу его. И по правде мне не очень хочется тратить на это силы, по причине ошибочных необоснованных мнений трёх человек. У других монет на форумах без проблем заверяют подлинность по фото, я со своей стороны предоставил даже больше информации, дал микроскопию на которой всё хорошо видно. Как мне писали ранее в теме, "монету можно отчеканить по новой из античного серебра", можно "сделать штемпель абсолютно идентичный", и таких монет много на аукционах, но подделать натуральную коррозию серебра нереально, потому и нет примера ни одной подделки с такой усталостью металла. Даже у всем известной нашумевшей подделки - "Перстень римского легионера", как бы не старался мастер, есть все характерные черты подделки, я это увидел с первого взгляда, хотя эксперты тогда занесли перстень в оригиналы, и к слову подтвердили без никаких экспертиз государственных учреждений.
Можете заглянуть на последнюю страницу данной темы, там я выразил свои мысли более детально.
Извиняюсь за многословность, но описать всю ситуацию монет из 11 штук в двух словах нереально, надеюсь на понимание! Прошу внести поправку в ссылки обсуждений, они были скопированы не полностью, потому прилаживаю рабочие: Violity:
Reibert:
ForumAncientCoins (США):
Numismatikforum (Германия)
Интересно мнения сообщества "Старая Монета". С нетерпением жду ваши ответы и благодарю всех за внимание!
Также очень интересно мнение общества по обнаруженной мной незамеченной ранее особенности. Один из квадратов штемпеля реверса на нескольких монетах имеет странные символы сделаны как зеркальное отражение, никак не похожие на случайные выбоины при изготовлении, учитывая размер - это феноменально. На этих фото обвёл маркером, выше есть эти же фото для сравнения. А вы что об этом думаете??
Не нужно быть "экспертом" что бы видеть что мои монеты подлинные, достаточно знать элементарную химию. На моих монетах есть все характерные черты античного серебра находящегося в земле более 2000 лет. Вот снизу фото до чистки в 56 кратности, видно что есть натуральная окись из карбоната и нитрата меди на серебре которое века лежало в земле. Окись объёмная и многослойная как корочка, а под ней скрыт черно-фиолетовый сульфид серебра, под которым находятся каверны заполненные хлоридами, патина полностью природная. Такую многослойную патину невозможно создать искусственно, как бы фуфлогоны не старались!
Обнаружен уникальный на сегодня кучку монет Боспорского царства, чеканка городов Пантикапея и Гермонассы. Монеты поистине крошечные, самые маленькие с аверсом и реверсом Гермонасса диаметром от 4 мм и весом по 0.13 грамма не имеют известных аналогов, одна из них ещё и отличается типом. Монетки с муравьями немного побольше весом от 0.22 грамма и диаметром от 7мм, тоже имеют как минимум два разных типа. На данный момент монеты отмачиваются в дистиллированной воде и имеют уже более опрятный вид, снизу фото до отмачивания и фото с указанным весом, также дам фото микроскопии, а позднее добавлю новые фото после небольшой чистки.
К большому сожалению экспертом violity - "@andre", их администратором - "bosporos", и администратором каталога боспорских монет - "тихоня", были высказаны безосновательные не аргументированные сомнения в подлинности, эти решения они приняли вместе, по мне это явный сговор мотивы которого предстоит раскрыть. На других известных форумах напротив сомнений в оригинальности нет никаких, надеюсь Вы поможете мне разобраться в ситуации, реабилитировать себя и свои монеты.
Хронология событий такова что когда я первый раз выложил монеты на обсуждение: , никто кроме "тихони" в обсуждении не принимал участие, он был вежлив, прекрасно видел монеты, никаких подозрений в подлинности ни от кого не было. Я выложил лот без никаких замечаний, и следило за ним 16 человек до последнего. Вот этот лот: . Утром я переставил лот и поднял цену, тут же "Bosporos" удаляет его - рекомендуя "выставить с 1 гривны". Я отказался и в обед снова перевыставил подняв при этом цену, это стало переломным моментом! Как только я это сделал, мой лот тут же удалили и уже не "предложили перевыставить", а напротив выдают предупреждение!!! Вдруг начинается не аргументируемая дискредитация монет по полной программе. То есть в первой теме все всё видят, и пока я отдавал их "с одной гривны" вопросов не было, фото были неплохие, "тихоня" предполагал редкие типы, просит не мыть монеты! А потом как только я поднял цену, он вдруг резко совсем перестает видеть в них и монеты, и подлинность и типы и т.д. Тут же они одновременно пишут что монеты "фуфло" и больше похожи на "варварские подражания". Думаю вы сами можете увидеть в темах их виляния. Я до сих пор не получил ни одного аргументированного доказательства того что монеты "поддельные". Темы закрывали, лоты удаляли, а мне грозят баном.
Больше информации в обсуждениях: Violity: . . . . . Reibert: . ForumAncientCoins (США): . . Numismatikforum (Германия) .
Интересно также мнения сообщества "Старая Монета". Потому с нетерпением жду Ваши ответы и благодарю всех за внимание!
