[QUOTE]Yevgeny_Z пишет: [QUOTE]Greyhorse пишет: Даты работы на монетном дворе Мехико: 1603, 1607-1608 и 1610 - 1618.[/QUOTE] Ничего не могу рассмотреть через лупу с подсветкой. Эта монета не может быть моложе 1609 г. (это связано с комплексом). Возможно, 1603, 1607 или 1608 гг. Моя огромная благодарность за помощь в определении Я просто поражён и очень признателен Вам! [/QUOTE]
Хорошие фотографии, по таким и мне захотелось сделать ставочку. Если Вы подробнее расскажете о комплексе, будет очень интресно узнать на какие выводы опираетесь при датировке. Дело в том что из за примитивной технологии молотовой ковки на монетном дворе штемпели изнашивались очень быстро. Оборотные держались около года, лицевые менялись еще быстрее. Резчики были вынуждены постоянно обновлять и корректировать матрицы. Поэтому хронологические цепочки износа штемпелей очень хорошо датируются со времени введения датировок в 1607 году в Мехико по хорошо сохранившимся примерам. Последняя фотосессия очень хорошая. Порылся в своих исходниках, нашел очень близкие штемпели (пре-1607) году перед введением датировок. Похоже прав photosnowmaker, там GRA*TI[B]A[/B] Не исключено, что имеет быть место надчеканка датировки над TIA примеры:
Здесть обратите внимание: крепость в квадранте и поза льва - подпрыгивающая с особой формой хвоста. Впоследствии резчики будут эксплуатировать эти пунсоны для матриц немного перерабатывая контуры, но сохраняя дизайн элемента.
8 реалов - макукин - Мексика (Испания), Филипп II, 1556-1598
Уважаемый Eugenius Я видел Вашу просьбу в личке, но пока не могу отправлять персональные сообщения. Напишите еще раз письмо с указанием эл.почты и я смогу Вам помочь. С уважением.
8 реалов - макукин - Мексика (Испания), Филипп II, 1556-1598
[QUOTE]Yevgeny_Z пишет: [QUOTE]Greyhorse пишет: Очень хотелось бы увидеть нормальную макросьемку, чтобы попробовать точнее определить датировку и исключить вопросы по подлинности.[/QUOTE]
Отличные фрагменты! А можно целиком обе стороны также крупно и красиво? Полагаю, это Вам поможет привлечь внимание дополнительных участников торгов, а мне сравнить детали со своим фотобанком пунсонов.
[/QUOTE]
8 реалов - макукин - Мексика (Испания), Филипп II, 1556-1598
[QUOTE]Yevgeny_Z пишет: [QUOTE]Greyhorse пишет: Пробирщик монетного двора в Мехико - F - Франсиско де Моралес. Даты работы на монетном дворе Мехико: 1603, 1607-1608 и 1610 - 1618.[/QUOTE] Спасибо! А это как тогда объяснить?
[/QUOTE]
[QUOTE]photosnowmaker пишет: [QUOTE]Пробирщик монетного двора в Мехико - F - Франсиско де Моралес. Даты работы на монетном дворе Мехико: 1603, 1607-1608 и 1610 - 1618.[/QUOTE] Уважаемый Михаил, информация по вышеозвученному пробирщику и типам кобов с его литерой. Там еще пара упоминается и все таки. M13 oF Francisco de Morales, 1589 only? Presumably connected with the transition from assayer О to assayer F. Very rare. M12 F Francisco de Morales, 1589-1598. Mintmark and assayer appear either to the left or the right of the shield. Two interesting errors occur on a few issues under Philip II: The H’s in the legends appear as two I’s, and INDIARVM ends in an N. Some specimens are known with assayer-marks О and F on the same coin. [/QUOTE]
По поводу определения ранних монет с меткой F нет единого мнения. Тем более, что датировать эти монеты в Мехико начали только при правлении Филиппе III. Дизайн монет Филиппа III был практически почти идентичен макукинам Филиппа II. Поэтому чрезвычайно трудно различать мексиканскую чеканку этих королей. Штемпели, используемые во время Филиппа III, вырезаны грубее, плашки менее круглые. Например, Дениел Фрэнк Седвик считает, что ".[I]..существование мексиканской королевской чеканки Филиппа II не было на 100% доказано, поскольку «известные» образцы (Philip II assayer F) демонстрируют детали дизайна более соответствующие типологии Филиппа III и либо неясными, либо, возможно, измененными легендами[/I]". (см. статью “Royals”: a Cob by Any Other Name…By Daniel Frank Sedwick)
Если вернуться к представленной монете, никаких сомнений в том, что это Филипп III не может быть, так как после слова GRATI[B]A[/B] (хорошо просматривается фрагмент последней буквы слова) виден фрагмент первой цифры датировки. Места для датировки достаточно, фрагмент последней цифры находится в поле монеты. Возможна двойка и четверка. Пунсоны львов в квадрантах на реверсе скорее говорят за 1612й. Очень хотелось бы увидеть нормальную макросьемку, чтобы попробовать точнее определить датировку и исключить вопросы по подлинности.
8 реалов - макукин - Мексика (Испания), Филипп II, 1556-1598
[QUOTE] В порядке занудства. grueso по-испански это "толстый". Тяжелый по-испански это pesado.[/QUOTE]
Уважаемый wwww1111, Вы совершенно правы. В современном испанском языке перевод "grueso / gruesa" крупные, толстые Но в устаревшей разговорной речи эти монеты подразумевались также, как "тяжелые".
Еще одна выдержка из моей статьи по Таманскому кладу: "[I][B]Названия и номиналы[/B] Существуют различные теории о происхождении слова макукин. По общепринятой версии это слово происходит от арабского «machuch» (неправильный). В нумизматике Южной Америки сложился консенсус, согласно которому данный термин происходит, из языка индейского народа кечуа. “Makkaikuna” или «mákkay» или «mágay» или «máckay» , означает «битая (кованая молотком)» .
Все пятнадцать серебряных испанских реалов в соответствии с их номиналами и весами принадлежат типу «груэса» (исп. gruesa – толстые, тяжелые). Это название возникло еще со времени чеканки и обращения этих монет и относится к двум «тяжелых» номиналам. В первую очередь это относилось к песо (исп. - «вес»), равным 8 реалам со стандартом веса в 27,468г., а также к их фракциям, достоинством в 4 реала - тостонам . За 110 лет, прошедших между началом правления короля Филиппа II с 1556 года и смертью его внука Филиппа IV в 1666 году, большую часть серебряных денег циркулирующих в обращении на испанском полуострове составляли 4-реаловые монеты. Испанцы их называли – тостонами (итал. Тестоны, порт. Тостао). Успех этой монеты был обусловлен не только метрологическими и экономическими соображениями при производстве, но и её естественной популярностью при обращении. Из всех фракций песо, тостоны оказались самыми эргономичными, при этом знаки на монете легко и удобно определялись невооруженным взглядом, что позволяло быстро прочесть значение стоимости и метки пробирщика и удостовериться в подлинности и чистоте металла. Тогдашнее состояние цен также благоприятствовало широкому обращению монеты - на 4 реала средняя семья могла приобрести необходимые продукты питания на несколько дней, купить посуду или сельскохозяйственный инвентарь. Следующая по весу и значению фракция – 2 реала преимущественно использовалась в очень маленьких сделках, одновременно с разменными монетами в 8, 4 и 2 медных мараведи, в пользу чего свидетельствует статистика мелких кладов, обнаруженных в Испании. Более ценные клады в тоже время содержат крупные «груэса» достоинством 4 и 8 серебряных реалов в различных пропорциях, а иногда золотые эскудо. Таким образом, основное предположение состоит в том, что четырехреаловые монеты использовались в транзакциях среднего масштаба, в которых цены, как правило, устанавливались в мараведи для более точной оценки стоимости, но в тоже сама оплата производилась более удобным серебром. Стоит отметить, что монеты такой стоимости в золотом эквиваленте не чеканились, поскольку были бы крайне неудобны при соответствующем небольшом размере".[/I]
8 реалов - макукин - Мексика (Испания), Филипп II, 1556-1598
[QUOTE] Интересная информация. А не могли бы Вы указать, если на макукине под обозначением монетного двора Мехико (ОМ) , находится буква D, к периоду какого правителя он относится ( какого из Филиппов?). [/QUOTE]
По версии, которую выдвинул американский историк и нумизмат Дэниэл Ф. Седвик, основываясь на архивных документах, это имя основного арендатора монетного двора [B]Диего де Годоя[/B] (Diego de Godoy) (1618-1634)
Хотя у некоторых мезоамериканских нумизматов бытует еще одна версия легенда: Цитата из моей статьи, которая уже полторагода как лежит в ГИМе ожидая публикации в сборнике: "[I]Мельчор де Куэльяр, «гадитано» - уроженец Кадиса, был богатым купцом в мексиканском Веракрусе. Свое состояние он приумножал на прибыльной торговле кошенилью и серебром, которое испанские галеоны вывозили в Азию на по маршруту Манила – Акапулько, в обмен на пряности, фарфор и слоновую кость. Располагая деньгами, де Куэльяр купил должность мэра в городе Пуэбла. В 1610 году за 140 000 песо он приобрел должности пробирщика и плавильщика (fundidor) монетного двора Мехико. Это приобретение дало торговцу возможность получать доход около 13-14 000 песо в год. В 1622 году его состояние составляло более 400 300 песо . Будучи глубоко верующим католиком, Мельчор де Куэльяр основал семинарию «Нуэстра Сеньора Санта-Ана» и религиозный фонд «Общество Иисуса» в который пожертвовал 100 000 песо. Вместе со своей женой Марианной де Агильяр, Мельчор де Куэльяр покровительствовал ордену кармелитов в Мехико и стал основателем монастыря «Santo Desierto de los Leone». Для того, чтобы не оставить кармелитов без содержания, в 1634 году де Куэльяр завещал право владения монетным двором и должности плавильщика и пробирщика монастырю . Кармелиты управляли чеканкой с помощью арендаторов – «тениенте» до 1732 года, когда с введением механизации чеканки король присвоил эти права себе. По версии некоторых мексиканских нумизматов литера «D», определяющая пробирщика на чеканке этого периода является начальной буквой названия монастыря «Santo Desierto» (Святая Пустыня)[/I]".
8 реалов - макукин - Мексика (Испания), Филипп II, 1556-1598
Пробирщик монетного двора в Мехико - F - Франсиско де Моралес. Даты работы на монетном дворе Мехико: 1603, 1607-1608 и 1610 - 1618.
Представленная монета имеет особенности в штемпелях обеих сторон. Пунсоны, которыми изготовлена матрица соответствуют периоду 1612-1614 гг. Фото хотелось бы смотреть в макросьемке, чтобы попробовать ответить по дате точнее.
Флорентийский крест с расщепленными концами заверщающимися полусферами исключает все остальные монетные дворы Нового Света и метрополии. Монет, которые ковались на кораблях не представлено в экспозициях испанских или каких либо других музеях. Их также нет и не может быть в общих и частных каталогах, включая такие подробные, как выпускает Ксавьер Калико (Xavier Calico) Все выпуски строго контролировались и записывались, посторонняя чеканка явилась бы нарушением сеньоража и преступлением против короля.
Это красивая легенда, которая произошла от того факта, что испанский "Серебряный Флот" ежегодно дважды привозил миллионы восьмиреаловых песо. Поэтому их так и привыкли называть, "песо из за моря" или "корабельные песо". А из привезенных слитков производилась чеканка макукинов меньших номиналов на семи кастильских монетных дворах метрополии. Тяжелые номиналы: очень редко 8, чаще 4, назывались "груеса" - тяжелые, это для знати. И мелкие: 2 и 1 для размена на медь.
