Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 180 След.
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Есть разница, был ли это динамический удар или медленное давление?

В литературе о существовании разницы в интервалах скоростей, нас интересующих, не встречал, может плохо искал. Из личного опыта знаю, что здесь на некоторых предприятиях в ювелирной промышленности, молотовые снаряды работают всё ещё... так и стоят: винтовой пресс и "фальверк" рядышком. Фото показывал, сам его сделал лет 10 назад.

Продолжаем... итак, скорость течения металла на поверхности штемпеля ниже, чем внутри монетной заготовки. Это именно так и не иначе. Вопрос не дискутируется, ибо все монеты, битые вне кольца - тому подтверждение. Действительно, все монеты, чеканенные "вне кольца" имеют один и тот же характерный признак - "ласточкин хвост". Одни больше, другие меньше... но "родимое пятно" этой технологии имеет место быть на всех её монетах.
Механизм явления следует рассмотреть внимательней, т.к. это напрямую имеет отношение к основной теме разговора.
Изменено: exkursant - 26.12.2019 17:22:28
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Итак ответы на вопросы.


Если рассматривать "послойно":

1. Наибольшие деформации произошли по внешним краям заготовки, наименьшая деформация произошла в поверхностном слое. Там где был непосредственный контакт со штемпелями.
2. Скорость деформаций разная... ибо время воздействия на все слои одинаково, а расстояния "а" и "б" преодолены разные. Та же физика: " скорость есть расстояние, пройденное за единицу времени".
Отсюда:
3. Деформации внутренних слоев заготовки произходят быстрее.
4. Скорость течения металла внутри заготовки выше, чем на поверности заготовки, имеющей контакт со штемпелем.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Цитата
Altairus пишет:
Мне тоже очень любопытно поучаствовать в дискусии, я лишь хочу уточнить следующее:
бочкообразная форма заготовки получается: а) при равнодействующей силе верхнего и нижнего штемпеля или
в случае, если один штемпель фиксирован, другой подвижен эти пластические деформации будут происходить иначе?
б) в случае, когда уже произошло обжатие монетной заготовки и на нее нанесен гуртовый узор/гуртовая надпись, как это обстоятельство
будет влиять на конечную форму получившегося оттиска? Спасибо!

Не обижайся.
Менее всего хотелось бы, чтобы этот разговор перешел в дискуссию, ибо дискуссия предполагает более или менее равный уровень подготовки собеседников к предмету самой беседы.

На вопросы отвечу с единственной просьбой ко всем: не забегайте вперед, иначе теряется порядок подачи материала. Сложно будет его воспринимать... да и сами вы из сумбура не выберетесь.

а). Силы равнодействующие, независимо от того идет ли верхний штемпель на неподвижный нижний, нижний на неподвижный верхний... или оба двигаются друг на дружку.
Это Закон Природы. Если не ошибаюсь, сформулирован Ньютоном "сила действия равна силе противодействия".

б). Речь об идеальной заготовке - стенка вертикальная, верх/низ гладкие и параллельные.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Теперь попрошу сделать заключения из показанного. А показано было, что заготовку раздавило и:
1. диаметр заготовки увеличился;
2. величина сего увеличения неравномерна.
Выводов же из двух этих фактов можно сделать больше, чем два.
Попробуйте сами ответить на следующие вопросы:
1. На каких участках заготовки произошли наибольшие деформации?
2. Была ли скорость этих деформаций одинакова?
3. Если нет, то где эти деформации произошли быстрее, а где медленнее?
4. Т.е. следствием к п.3 будет вопрос: "где течение металла имеет большую скорость"?

Изменено: exkursant - 25.12.2019 23:04:53
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Это - для второй.  
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Это была теория. Зная, что здешнее сообщество слабо доверяет каким-либо теориям, произведём эксперимент. Он, как известно, наилучший проверяющий теории.
Фото сделаны менее четверти часа назад.
Первое фото - для первой схемки.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Описание заготовки "до": противоположные стенки параллельны.

Описание заготовки "после": боковые стенки приобрели бочкообразную форму.

Кто в этом сомневается, пусть бросит в меня камень.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
2. Сведя штемпеля с неким усилием, получим следующую картинку.

История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Как из-под одной штемпельной пары могут получиться разные оттиски
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Ждем Экскурсанта.

А он, в свою очередь, ждет пост 53 сюда.Для простоты общения, но не прихоти ради.
Пока же, опять таки для упрощения общения, краткий экскурс в "теорию обработки металлов давлением".

1. Возьмем заготовку, пусть не монетную, но с параллельными стенками, как у монетного кружка и поместим её между двух штемпелей, рабочие поверхности которых - тоже параллельны.

История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
 
Пост 54 (по видимой нумерации) туда же.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
 
Вы уже доказали ее новодельность?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
exkursant пишет:
Виктор, переноси, пожалуйста.
Лучше здесь, чтобы было ясно по тексту.

Текст никто не предлагает делить. Это первое.
Второе: просто хотел обьяснить, каким образом из под одной и той же штемпельной пары могут «выскочить» непохожие друг на дружку оттиски.
И третье, пожалуй самое важное... Здесь зашла речь о монете, стоимость которой превышает «валовый национальный продукт» вашего покорного слуги за всю его трудовую деятельность. Таки, это, чтобы не возникли кривые толкования, типа его ангажированности в определении временного промежутка возникновения непохожих оттисков.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
 
Цитата
met пишет:
Цитата
exkursant пишет:
Я же сказал: «со всеми вытекающими»...
Верхушка литеры «с» тоже вытекла.
Цитата
Если коротко, это «причуды чекана вне печатного кольца». Кому интересно, может проверить... но тогда весь разговор придётся переносить в «техничку».
Итак, коротко... разный гурт обуславливает разное усилие для его оформления. Разное усилие означает разную степень обжатия монетной заготовки (кружка) . Разное обжатие означает в свою очередь разный диаметр того, что попадает под удар штемпелей, со всеми вытекающими... и буквально и фигурально.
Если честно, это плохое объяснение. Расширение заготовки, при чеканке вне кольца, охлаждает монету, снижает её текучесть, и не может приводить к "вытеканию" каких-либо элементов внутри штемпеля. Тем более, что именно в том самом месте, вокруг этих исчезнувших точек, прочекан хороший, и букв, и короны, и сверху четко виден край штемпеля. Т.е. там, где точки исчезли, и давление было приличное, и прочекан должен быть нормальным.
Как мне кажется, объяснение Гюнтера про оригиналы и новоделы, которые были выполнены позднее уже подпорченными штемпелями, правдоподобнее, т.к. не требует изобретения велосипеда, все что нужно- это забить грязью мелкие элементы штемпеля.

 Мммда... ну прямо классический случай для технички. Виктор, переноси, пожалуйста. Благо, Рождественские Праздники... время найдётся после 25-го.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
 
Я же сказал: «со всеми вытекающими»...
Верхушка литеры «с» тоже вытекла. :pardon:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
 
Не получается до РС добраться... тогда экспромтом про точки.
  «На одних монетах они есть, на других - нет». Если коротко, это «причуды чекана вне печатного кольца». Кому интересно, может проверить... но тогда весь разговор придётся переносить в «техничку».
    Итак, коротко... разный гурт обуславливает разное усилие для его оформления. Разное усилие означает разную степень обжатия монетной заготовки (кружка) . Разное обжатие означает в свою очередь разный диаметр того, что попадает под удар штемпелей, со всеми вытекающими... и буквально и фигурально.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
 
Прошу прощения, я сейчас только с телефона могу. Сложно открыть картинку...
«mon. en. arg. p.72» и «Koehl P XIII p. 361» и есть ссылки на первоисточник. Доберусь до стационарного - отвечу полнее.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
 
Нет проблем... Фото в студию!
ПС. Гюнтер, кстати, тоже вполне владеет немецким.
Изменено: exkursant - 22.12.2019 17:22:37
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
 
Цитата
Alex Art пишет:
...только с Венским, это разные штемпеля
Обоснуйте, пожалуйста.
Изменено: exkursant - 18.12.2019 11:41:44
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
 


David Samuel Madai.
„Vollständiges Thaler Cabinet“

Königsberg

До начала 20 столетия - стандартный каталог по талерам. Вроде теперешнего Давенпорта.  Его цитировали все тогдашние аукционы. У меня три Тома 1765, 1766, 1767. Поговаривают, что были дополнения. Я не в курсе.

В одном из томов, будет время найду, есть ссылка на источник в котором названа и дата 1753 (пока без гарантии, проверю точнее)
Изменено: exkursant - 17.12.2019 18:46:54
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
 
Может пригодится...
Первое упоминание в литературе об этой монете сделано где-то году в 1753. К тому времени она уже была в Вене. В каталогах Мадаи, на вскидку 1766, она тоже есть.
Поинтересуйтесь, пожалуйста, за провенанс... скорее всего она из коллекции Бирона, или Миниха.
Изменено: exkursant - 17.12.2019 18:01:45
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Как выгладит современный коллекционер, нумизмат, собиратель и продавец монет., Наш внешний вид.
 
Мммдя...:facepalm:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Ограбление века..., Самое крупное ограбление в послевоенной истории ФРГ.
 
Цитата
Koran_ua пишет:
Писали же, что античные украшения...

Писали, или переводили. На каком языке?

Те, которые не открываются ...

Изменено: exkursant - 26.11.2019 13:44:53
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Ограбление века..., Самое крупное ограбление в послевоенной истории ФРГ.
 


Фотографии украденного.
Изменено: exkursant - 26.11.2019 11:11:55
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Ограбление века..., Самое крупное ограбление в послевоенной истории ФРГ.
 
https://www.google.com/amp/s/amp.welt.de/vermischtes/article203793326/Gruenes-Gewoelbe-Dresden-Spektakulaerer-Einbruch-in-Sachsens-Schatzkammer.html
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
С чего была скопирована арматурная серия меди 1762
 
Баньте и меня - я того же мнения.  :bye:
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
С чего была скопирована арматурная серия меди 1762
 
Цитата
Тимофей пишет:
А кто такой Аdam Schlickeysen?

Изменено: exkursant - 20.11.2019 21:32:18
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
С чего была скопирована арматурная серия меди 1762
 
Цитата
Тимофей пишет:
Нации только начали формироваться к 18 веку. Во времена Шульца человек ощущал себя подданным тому или иному сюзерену \ (или государству, если сюзерена не было), прежде всего.
После сюзерена шла религия (вообще) и конфессия (в частности). И лишь потом принадлежность к этнической группе.

Итак



Цитата
wwww1111 пишет:
Gebürtiger Deutscher, значит.

"Урожденный немец"...  

 
 ...прошелся я по ссылке на Тиме-Беккера:
те указывают, что Шульц родился около 1707 года, что сомнительно, ибо  несколько "поздновато" во времени. Ибо, выходит, что тот приехал в Питер 17 летним (!) до этого поработав при датском Дворе... и годик постажировавшись у Гедлингера.

К чему подробности?...  А к тому, что проверять нужно, оказывается всё. Там написано, что он родился в Копенгагене...
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
С чего была скопирована арматурная серия меди 1762
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
exkursant пишет:
Сложно будет совсем прикрыть... похоже, он из территорий, которые «туда-сюда» переходили.
Когда он жил, те территории принадлежали Швеции )
 
 И ещё одна ремарка...
К Швеции - так к Швеции ;) .  Территории переходили от короны к короне, и ... никаких «зачисток» или «промывок мозга».
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
С чего была скопирована арматурная серия меди 1762
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
exkursant пишет:
Сложно будет совсем прикрыть... похоже, он из территорий, которые «туда-сюда» переходили.
Когда он жил, те территории принадлежали Швеции )

Походу, от этого и весь «салат» с пятым пунктом у Шульца.
Вот... проще всего:
это страница из Фельдера (швейцарец) со ссылкой на железобетонный немецкий источник.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
С чего была скопирована арматурная серия меди 1762
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
exkursant пишет:
Немец. Есть в литературе и у немцев и у швейцарцев.
Гут. При случае, если не затрудни, сделай нам пожалуйста сюда копию страниц, чтобы можно было эту тему с "датчанином" закрывать навсегда.

Сложно будет совсем прикрыть... похоже, он из территорий, которые «туда-сюда» переходили.
есть где-то сканы, найду - выложу.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
С чего была скопирована арматурная серия меди 1762
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
wwww1111 пишет:
какую-нить ссылку на его биографию, на любом языке?
В учебнике Техника медальерного искусства для ВУЗов (Н. Одноралов) написано "датский медальер". Больше авторитетных источников я не знаю.
В письменном виде было, кажется только у Экскурсанта упомянуто "немец". Лично я думаю, что фамилия Шульц - 100% немецкая и он был этническим немцем. Что он до России работал в Копенгагене, не делает его датчанином.
.

 Немец. Есть в литературе и у немцев и у швейцарцев.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
5 копеек 1779 ЕМ (необычная П в бандероли), обсуждение
 
Перекладина на литере „п“ была, это маточник... но сломилась. Касаемо набивки отдельными пунсонами:
было и такое. Просто не надо все в кучу валить.
Изменено: exkursant - 18.11.2019 08:51:08
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
С чего была скопирована арматурная серия меди 1762
 
Цитата
IgorS пишет:
У меня есть кое-какие цитаты, но они пока ждут своего часа.

Заинтриговал... я сам поискал. :)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
С чего была скопирована арматурная серия меди 1762
 
Цитата
IgorS пишет:
У меня есть кое-какие цитаты, но они пока ждут своего часа.

 Ждёшь до второго акта?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
С чего была скопирована арматурная серия меди 1762
 
Цитата
Тимофей пишет:
 Это уже не ко мне, а к extant4cell, он так написал, не я.
.

  Так я о том же. Мне хватило Твоего поста о «вымывании» добротной монеты из обихода и без цитаты. Ибо это «закон природы».
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
С чего была скопирована арматурная серия меди 1762
 
Но об «одобрении и доверии к Русской монете в Пруссии» там же ничего нет?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
С чего была скопирована арматурная серия меди 1762
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
extant4cell пишет:
и русская монета завоевала одобрение и доверие в Пруссии.
Расшифруйте эту часть. Если новая монета заданного номинала содержала больше серебра, чем старая, суррогатная, то она немедленно выпадала из обращения, как более ценная.  Оформление самой монеты в этом роли не играло. Косвенно об этом можно судить по неплохой сохранности крупных и средних номиналов этой эмиссии.

Железная логика. :good:
Вообще-то, такие утверждения нуждаются в подкреплении цитатой. Заявления, типа «где-то читал, не помню» не катят.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
С чего была скопирована арматурная серия меди 1762
 
Цитата
wwww1111 пишет:
Цитата
exkursant пишет:Курантой монетой?
Что это такое?
Опечатка. Следует читать «курантной», звонкой стало быть.

Цитата
wwww1111 пишет:
Цитата
exkursant пишет:Чур меня... так ещё и идейку для статейки подброшу типа «арматурной серией хотели спасти денежное обращение».
Тебе, как и Роману, очень мешает личностное отношение к автору темы.
Я не призываю его поменять, но то, что вы постоянно его демонстрируете к месту и не к месту, выглядит херово.

 Мы? С Ромкой, чтоли? Брось, это я тебя «уравновешивал»... тс мне „до лампочки».  
Пойду, пожалуй, дабы не усугублять.
Изменено: exkursant - 14.11.2019 11:40:53
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
С чего была скопирована арматурная серия меди 1762
 
Ну да, когда Фридрих уже до этого всю монетную систему Европы угробил. Что русским оставалось делать? Напомню: вернись головой в середину 18 века. Тогда войска воюющих сторон за все платили, а не грабили население. Фридрих платил эфраимитами, причём с начала семилетней войны, чем прикажешь платить русским? Курантой монетой?
ПС. Чур меня... так ещё и идейку для статейки подброшу типа «арматурной серией хотели спасти денежное обращение».  ;)
Изменено: exkursant - 14.11.2019 10:39:29
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
С чего была скопирована арматурная серия меди 1762
 
Цитата
zett5 пишет:
 Такие римские топоры по всему Петербургу разбросаны в виде всевозможных декоров на заборах, оградах, фасадах
Мне кажется, с тех самых пор как Россия стала Империей, символы великой римской империи прочно осели у нас

 Это символика классицизма. К 1771 году он уже сменил рококо.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.
В. О. Ключевский.
Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 180 След.

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●