Самой ценной монетой была и остаётся та, которая повторяет все мельчайшие детали и особенности штемпеля которым она отчеканена. Имеет ярко выраженный штемпельный блеск,старую патину и не имеет следов износа. Любые отклонения от эталона снижают цену, представляют весьма условную ценность и вызывают интерес сугубо индивидуальный.
Виктор писал: "А вот это маловероятно. То, что в каталоге Гудмана было описано как AU, сегодня скорее всего при грейде получило бы не самый высокий, но MS."
Cleaner писал: "ИСКЛЮЧЕНО Exclamation Тема получилась серьёзная, почти "академическая", поэтому, "не понижайте градус" умозаключениями, противоречащими описанию лота 1406 из коллекции И.Гудмана. Wink Гудмановскому четвертаку до "Херитажного" ещё тереться полгода по карманам."
Вот поэтому я и говорю, что в этом вопросе следует разобраться, а с вердиктами спешить не стоит. Эту тему я создал из-за Вашего(как оказалось)четвертака. Информации на данный момент недостаточно - это факт. Начинать советую с Heritage и параллельно литературку просмотреть. Тема весьма интересна, а ИГРА СТОИТ СВЕЧ ! :wink:
[quote="Ъ"][quote="Alex Dubovsky"][quote="4965577"]На последнем Heritage проход четвертака 1888г. - 4 000$, при этом большая часть рублей Петра 1 осталась без внимания![/quote]
[/quote]
Этот четвертак уже мой. А вот один коллега,,, говорит, что можно было и подождать с ним. Попадётся дешевле... Только когда? И не дороже ли раза в 3-4, как Элмене 2007г.!!! Но он живёт в США и реалии нашего рынка ему не известны. На аукционе Нумизматико-инвестиционной компании "НИКО" 04.04.2009г. четвертак 1886г. в подобном сохране ушел за 7 483 $ , 11.04.2009г. на ''Монеты и Медали'' XF - 5 947 $. Но 1888г. более редко встречается, это факт, хоть и тираж сходный.
Каковы Выши мнения по этому поводу?[/quote]
В Вашей теме Виктор писал: "Могу сказать, что до кризиса цена этого предмета была бы точно не меньше пятерки." Согласен с ним. А с оглядкой на РОССИЙСКИЙ аукционный апрель 2009г. - 5 - 9 тыс. $ КРИЗИС ЛИШЬ В ГОЛОВАХ, а кто умнее, тот умело пользуется этим :wink: Лично Вам советую серьёзно разобраться в истории монеты. Не исключено, что она может быть из Коллекции И.ГУДМАНА. Свяжитесь с Heritage Auction , они могут иметь информацию.
[quote="WCO"]Нужно просто поискать, а не пользоваться рекламными "пассажами", как достоверной информацией. Им продать нужно как можно дороже, дороже продаётся что-то уникальное, если не уникальное, то нужно попытаться выдать за почти уникальное. Минимум несколько других монет в продаже были за последние годы. Renaissance Auction, 2000, lot 881 такая монета была в составе лота. Фото там нет. Коллекция Hermes (Апрель 1997, Baldwins) имела экземпляр, лот 453, там есть фото. Посмотрите сами основные коллекции на аукционах, нужно, конечно, иметь литературу. Посмотрите у Элмена, Горного, Кюнкера, Голдбергов, Болдвинов, Маркова и т.п. найдёте ещё...
Отзовитесь у кого есть в коллекции 25 КОПЕЕК 1888г. !!
Если такие есть, попрошу выставить изображение Вашего экземпляра. Провожу изыскания. Четвертаки и полтины императоров Александра III и Николая II с тиражом до 2000 шт. (R1-2 по Биткину) встречаются часто. Некоторые десятками проходят по аукционам мира. А вот 25 КОПЕЕК 1888г. (тираж 4008 шт. R1 по Биткину) нашёл ОДИН ПРОХОД!!! По информации Heritage: на аукционах США монета не проходила, В. Биткин ссылался лишь на один известный ему экземпляр из коллекции И. Гудмана проданный в 1991г... Действительно, в коллекции И.Гудмана четвертаков 1886г.(тираж 4058 шт.)- четыре(есть и пруф), а 1888г. - один, из обращения! Почему? Интересует Ваше мнение.
[quote="cleaner"]Сожалею, но в репринте каталога коллекции И.Гудмана, изображение именно этой монеты (лот 1406) отсутствует.[/quote] Спасибо Вам за информацию.
Доброго дня, у меня вопрос к нумизматам располагающим каталогом коллекции И. Гудмана. Интересует 25 копеек 1888г.(предположительно продана в 1991г., на одном из аукционов). Если есть такая возможность, то разместите её изображение.
[quote="alex14"][quote="4965577"] есть большие сомнения в подлинности. [/quote]В чём они у Вас именно,можете поведать... :?:[/quote] Есть вопросы по форме некоторых букв и расположению отдельных элиментов. Над буквой А, в слове полтина скорее всего следы литья. По этим фото похоже и поле "гуляет". Монету пересняли, но плохо, а гурт нам показывать не хотят :wink:
[quote="ося"]Помогите оценить.Заранее Спасибо.[/quote] С этой буквой-то как раз всё в порядке. Но похоже только с ней... Выставьте качественные фото монеты и фото гурта, есть большие сомнения в подлинности. Можно сказать надеюсь на ЧУДО :wink:
Здравствуйте. Не можем сойтись во мнениях. Требуется квалифицированный третейский судья! Подскажите пожалуйста по сохрану и стоимости(густая старинная патина коричневого цвета, штемпельный блеск).
[quote="Vova2001"]Ну что, таки не кому что сказать?[/quote] Иногда даже известно-подлинные монеты с существенными потёртостями могут выглядеть не естественно, тем более по фото. А редкие монеты, по известным всем причинам, заслуживают ОСОБОГО внимания. Но в Вашем случае и по фото можно сказать, что монеты сомнительные :wink:
[quote="ТимВик"][quote="4965577"] Бугорки по полю для ранних монет Петра 1 это обычное дело. [/quote] Это с чего такие утверждения?
Vova2001, эти пузырики, скорее всего, признак литья. Поле зашлифовано, пузырьки убраны, а вот в недоступных местах, между букв, внутри букв, они остались. Скорее всего, это литая подделка.[/quote]
Я говорю об индивидуальных особенностях штемпелей. Думаю для Вас это не новость, но вот пример для наглядности:
Закрыто - аукционный каталог коллекции Ирвина Гудмана
[quote="Andrius"]Продаёт человече такие монеты. Рубль 1886 особо как то выглядет интересно ... какие мнения? Оригиналы или фальшаки? ... Жду мнений ... Жаль веса указать не могу. На что смотреть при встрече? ...[/quote] По фото монеты подлинные. Повода для сомнений не вижу.
[quote="Тимофей"]Продаю аукционный каталог коллекции Ирвина Гудмана. Практически все лоты проиллюстрированы, качественные фото и описание, 6 цветных таблиц остальные - ч\б.
Одна из лучших, если на самая лучшая коллекция российской нумизматики, проданная с аукциона во второй половине 20 в. Как правило, аукционные дома обязательно отмечают в своих каталогах, если та или иная монета происходит из коллекции Гудман. Каталог нужно иметь каждому нумизмату-имперщику.
Продажа в Москве. 800 руб старт, шаг 50 руб.[/quote]
[quote="Vova2001"]А спрашивал я, потому что смутили какие-то бугорки между букв на реверсе.[/quote] Бугорки по полю для ранних монет Петра 1 это обычное дело. А эти четвертаки ещё и жизнь хорошо побила. Но именно этот - подделка.
[quote="Vova2001"]Здравствуйте Господа! Вопрос о подлинности данной монеты. Прошу высказать свое мнение.[/quote] По этим Фото можно лишь сказать, что патина наведена. Вопрос о подлинности, ПО ЭТИМ ФОТО, ставить не корректно.
[quote="Robinbad"]Да ладно! Искусственно ничего не наносил. Уксус+.... Полежала децл. Фото чистое серебро. Отмылась от зеленки и все, больше не вынашивал Вруке, живъем смотрится просто супер.Фото не глаз-не передает ощущений. Лицо- блеск сохранился местами. Неужели не видно. (Хрусталик глаза круче всяких кэнонов) Вес 19,11 г. Я просил оценить монету, а не свои показывать.Хотя спасибо за реакцию.!!!(Реально было б для глаза, а не желтое серебро)Мастера Йоду при надобности подарю.(Да .авно что показали...) Извините за некоторую резкость, но я думаю, что все по делу. Монета найдена лично мной и лично на днях. А скептиков мнения мне (не)интересны. Оценку пожалуйста дайте, чтоб я ориентировался за что продать. Спасибо всем за разность мнений. З.Ы. Обычная фото, без редактирований всяких в фотошопах всяких. Что есть-то есть.![/quote]
Если Вам, уважаемый Robinbad не интересно мнение форумчан "А скептиков мнения мне (не)интересны." то не следовало и тему эту открывать. А ваша некоторая резкость: "Реально было б для глаза, а не желтое серебро)Мастера Йоду при надобности подарю. Да .авно что показали..." вызывает только сочувствие, не извиняйтесь...
[quote="ВикторИя"][quote="4965577"][quote="ВикторИя"][quote="Esme"][quote="Монетыч"].Червонцы всегда купят.Берите просто в сохране и простые года. Я бы лучше царское золото брал,т.к. его намного проще продать(берут везде) и есть спрос(да и будет). С уважением! :)[/quote] Да, сейчас спрос есть. Но очень смущает такая разница в премиях - сколько она продержится и за счет чего будет нивелироваться? Таким образом, мы получаем задачу с двумя (точнее, тремя) неизвестными: цена золота и размер премии для обеих групп монет через 15 лет. В зависимости от ответа и будет приниматься решение: вкладываться в российские или иностранные монеты, стараться брать их в хорошем состоянии или вывести в приоритет минимальную цены приобретения (а вложение в состояние все равно не окупится). Ведь основной вопрос данной темы - не оценка текущего рынка, а именно желание спрогнозировать тренд, да еще и на такой большой период.
Какие будут предположения?[/quote]
Согласен, что вопрос о тренде интересен, но как ответить... Что если попробовать упростить и формализовать вопрос: по пятеркам (беру только их, так как премия по десяткам еще выше) есть в разы большая премия к цене металла по сравнению с иностранными золотыми монетами? За что платится такая большая премия? Если корректно ответить на этот вопрос, то, возможно, можно оценить, останется ли эта премия через Х лет?[/quote]
Ответ на вопрос о будущем Вы, уважаемый ВикторИя, найдёте в прошлом. Для этого Вам понадобятся аукционники, современные и пяти-восьмилетней давности и Ваш энтузиазм. При помощи калькулятора Вы легко сможете высчитать коэффициент изменения цен на каждую из заинтересовавших Вас монет. За весь период и по годам. Это позволит определить наиболее подходящий вариант инвестирования исключительно для Вас. Вот и вся демагогия. А больше, одному только БОГУ известно...[/quote]
Для редкостей сравнение по аукционникам делать необходимо, так как это зачастую один из немногих источников информации по редкостям наряду с каталогами, хотя для результатов аукционов приходится делать большую коррекцию в том числе и на ОЧЕНЬ необъективные обстоятельства (имеется ввиду не азарт :lol: ). А в нашей теме обсуждаются неаукционные - по редкости и по качеству - монеты и их на многих аукционах не продают или продают нерегулярно.[/quote] А что же Вы хотите от нас услышать? Следуя Вашей логике Вам остаётся только к гадалке сходить.
[quote="ВикторИя"][quote="Esme"][quote="Монетыч"].Червонцы всегда купят.Берите просто в сохране и простые года. Я бы лучше царское золото брал,т.к. его намного проще продать(берут везде) и есть спрос(да и будет). С уважением! :)[/quote] Да, сейчас спрос есть. Но очень смущает такая разница в премиях - сколько она продержится и за счет чего будет нивелироваться? Таким образом, мы получаем задачу с двумя (точнее, тремя) неизвестными: цена золота и размер премии для обеих групп монет через 15 лет. В зависимости от ответа и будет приниматься решение: вкладываться в российские или иностранные монеты, стараться брать их в хорошем состоянии или вывести в приоритет минимальную цены приобретения (а вложение в состояние все равно не окупится). Ведь основной вопрос данной темы - не оценка текущего рынка, а именно желание спрогнозировать тренд, да еще и на такой большой период.
Какие будут предположения?[/quote]
Согласен, что вопрос о тренде интересен, но как ответить... Что если попробовать упростить и формализовать вопрос: по пятеркам (беру только их, так как премия по десяткам еще выше) есть в разы большая премия к цене металла по сравнению с иностранными золотыми монетами? За что платится такая большая премия? Если корректно ответить на этот вопрос, то, возможно, можно оценить, останется ли эта премия через Х лет?[/quote]
Ответ на вопрос о будущем Вы, уважаемый ВикторИя, найдёте в прошлом. Для этого Вам понадобятся аукционники, современные и пяти-восьмилетней давности, и конечно Ваш энтузиазм. При помощи калькулятора Вы легко сможете высчитать коэффициент изменения цен на каждую из заинтересовавших Вас монет. За весь период и по годам. Это позволит определить наиболее подходящий вариант инвестирования исключительно для Вас. А после не забудьте проинформировать о своих ИЗЫСКАНИЯХ многоуважаемый ФорумЪ, который так чутко отнесся к Вашему вопросу. Вот и вся демагогия. А больше одному только БОГУ известно...
[quote="kira1912"][quote="inidax"]Очень красивая монета. Это настораживает. И вес меньше нормы. Но категорично сказать, что это фуфел не могу.[/quote]
Смотрите пожалуйста повнимательнее. Гурт сфотать не могу сканер дома тока. Буквы на гурте не ровные прыгающие и местами отсутствуют типа срезаны[/quote]
Это подделка. Не сомневайтесь. Вот ещё одна фантазия на Вашу тему, только с гуртом:
Выскажите пожалуйста свое мнение по данной монете! Заранее спасибо![/quote] На лицо признаки неподлинности. Сомнений нет - подделка, литьё. Вот ещё из этой серии:
[quote="Ъ"]Здравствуйте всем. Подскажите, кто знает, природу образования этого пятна на монете.[/quote] В этой части монеты видны трещины по полю. Похоже, что это не пятно, а раковина, образовавшаяся от выпадения отслоения.
[quote="awax"]Уважаемые специалисты! А можно пару признаков, по которым Вы относите рубль Анны в фальшаки? Просто интересно проверить себя - насчитал 7 пунктов, но больше не вижу)))) Спасибо![/quote]
[quote="Al1327"]А ещё продавец написал о гарантиях подлинности...[/quote] Да, действительно, а я не обратил внимание. А Пётр-то у него не один такой "красивый", он в женской компании :lol:
[quote="Geksa"]Екатерина не нравится по цвету металла. Просто если ее рядом с подобными подлинными рублями Екатерины положить, она сильно отличается в цвет платины. Хотя на орле в трех местах явные слоения металла. Один "спец" смотрел, сказал что похоже фуфел. Если кому рубль 1774г интересен - могу продать.[/quote] Выставьте пожалуйста более качественные фото 74.
[quote="Geksa"]Добрый день! Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу подлинности этих двух рублей. Что-то не нравятся мне они. Вес 1737г - 25,88гр., другой - 23,82гр.[/quote]
Правильно, что не нравится 37. А 74 не продаётся случаем?
