dimonets пишет: Обо всем этом написано выше и есть даже в скриншотах в самом первом посте.
Неоднократно отвечал, что я собираю только в MS и мне она не нужна в коллекцию после вердикта РНГА, поэтому я и хотел и хочу ее продать! И как честный человек, даже не видя настоящей ситуации с монетой, я, в отличие от вас, просил вас выставить ее на продажу уже с пометкой, что была чистка поля. Я же не хочу никого обманывать. В момент, той просьбы вам я не знал, какая там чистка и ориентировался только на предположения и слова от РНГА.
Я буквально думал, что вы выставите ее с этими же фото и напишете, что то пятнышко справа от портрета есть чистка. Я, в отличие от вас не собирался этого скрывать!
Но до вчерашнего дня я рассчитывал, что получу монету как на фото, ведь ее я смог бы продать и вернуть потраченные деньги.
Но вы произвели ОБМАН!
Я вижу, что вы пытаетесь "замылить" ситуацию, жонглировать моими сообщениями вам, не упоминая самого главного - что объективное состояние монеты я увидел, только вчера - спустя полтора месяца. Поэтому все, что обсуждалось до этого имело отношение исключительно к монете в состоянии как на фото!
И, то, в каком состоянии вы сами купили эту монету, обманул ли вас кто - это не имеет никакого значения! Смотрите разницу: вы купили по тем фото и вы, зная обо всем выставили тоже соответствующие "обманные" фото и даже лживо заявили, что вы не такую монету отправили (это вы собственноручно написали выше)! Я же, лишь от вас узнав, что РНГА сказала, что на аверсе есть царапины, ничего не скрывая предложил вам продать ее и честно написать об этом. Видите разницу? Или надо объяснять?
Алексей, мне от вас более ничего не надо. Бог вам судья. Все сделали свои выводы!
Да то что я купил когда то там давно,особо отношение к теме не имеет. Просто показал как пример.
Ну Вы же знали про царапины, знали. Я вот просто щас не понимаю, допустим я покупаю монету, мне говорят есть царапины, (я с этим соглашаюсь) потом подтверждают царапины грейдом,(тоже соглашаюсь), возвращать предмет я не хочу. А теперь Вы выставляете меня каким то обманщиком, зная о таких дефектах
[ Закрыто] Не честные торги, Автор темы получил 1 мес отключения от торгов за создание этой ветки
dimonets пишет: Вижу, что необходимо пояснить еще один момент, который несколько раз подымался в комментариях.
Тема с монетой была оценочная, а не продажная (не знаю, возможно это еще более суровое нарушение с моей стороны).
Я давно ищу хорошую пятнашку. Кто меня знает - знают это.
Когда я увидел оценочную тему я написал продавцу ЛС, где спросил будет ли он выставлять данную монету на торги и сможет ли он отправить ее мне. Кроме того, у меня низкий торговый рейтинг на СМ и потому это является правилом хорошего тона предварительно спросить о разрешении поучаствовать в торгах!
На что был дан ответ, цитирую:
Цитата
Здравствуйте, возможно буду продавать, ещё думаю. Всё дело в цене, которую будут предлогать. На счёт отправки, смогу только по РФ - либо доверенному лицу, а он потом Вам.
Далее я спросил:
Цитата
Но если доверенному лицу, то поучаствовать в аукционе можно будет?
На что был дан ответ:
Цитата
Если найдёте доверенное лицо, то да можно! Может быть в контакте есть кто нибудь, на старой монете, самара нумизматика, ЦФН.
Это и было причиной того, почему я начал диалог в личке.
Я не хотел никого "перегнать" и с удовольствием бы поучаствовал в открытых торгах!
Теперь по поводу сора из избы и тд - еще раз скажу: эта тема не есть плач пострадавшего бедолаги и мне не нужна жалость или помощь в решении вопроса. Еще раз - назад деньги не возьму! Эта тема просто правдивый отзыв-предостережение о сделке с продавцом и ее цель, чтобы никто больше не "лоханулся" как я с данным продавцом.
Всем удачи и позитива! И с наступающим днем благодарения!
Дмитрий ни кто Вас не обманывал, про царапины Вам было сказано дважды! до покупки от меня и после от РНГА, Вы знали про это что щас строите из себя невинную " овечку" что Вас обманули и скрыли царапины , что же сразу не начали предъявлять недовольствие?
однако потом решили монету продать
И свою монету я Вам не навязывал она долгое время лежала в коллекции и покупал я её ещё по худшим фото и в описании и слова не было про царапины
[ Закрыто] Не честные торги, Автор темы получил 1 мес отключения от торгов за создание этой ветки
aleksey.nazarov пишет: - Почему сразу не высказали после грейдинга?
Отвечал вам много раз (копии писем есть в верхнем посте), комментировал также и в самом первом посте выше (если вы читали), отвечал также Тимофею.
Вероятно некоторым людям сложно понять, что такое честность и порядочность.
Что ж, поясню еще раз (лишним уж точно не будет):
- Я покупал монету по фото и видео. Покупал то, что там видел. Я не рассчитывал, что там есть "скрытые" дефекты. И я верил, что на грейдинге будет MS, монета ведь так выглядит, но это не было условием покупки. Когда же пришел результат грейдинга, то не стал просить о возврате, так как формально сомнения о небольшом дефекте на поле были (о котором вы говорили, цитирую: "в обсуждении сбивают цену" ) и тем не менее, монета на фото выглядела достойно!
А я не покупал грейд, и не было условия грейда для осуществления покупки. Те формально и повода возвращать монету не было. Я же не скандалист какой-то. Я понимал, что так уж получилось, что сам виноват, что отличную монету "завалили" в грейдинговом агенстве, возможно по каким-то причинам видимым при инструментальном исследовании.
Я же видел, что покупал. Я верил, что она такая, как на ваших фото. Я думал, ну может там РНГА что-то под микроскопом увидело, что не видно вооруженным глазом, ведь они даже прегрейд дали MS. Возможно вы и сами не знаете о характере дефектов, раз вы - продавец с такой репутацией не сообщил о них, даже когда я спрашивал и не прислали объективные фото. Ведь бывает, что потертости принимают за непрочекан и тд.
Я не думал, что вы обманываете с фото. Видя как монета выглядит на самом деле, я бы ее никогда не купил и даже не отправлял бы в РНГА - любому видно, что это кошмар. То есть, напротив, если бы пришла монета, как на ваших изначальных фото, то мне бы было все равно, что там заявило РНГА, к вам бы претензий не было. Кстати, да и продать ее сам бы я смог и вернуть свои деньги, потому и не просил вас о возврате, я же не знал, какое "убоище" меня ждет на самом деле! Еще раз - если бы пришла монета, как на ваших фото, то я бы смог ее продать и вернуть свои деньги даже если бы там было UNC Details от РНГА! Для протокола, кстати, - вы тоже ни разу не заикались о возврате. А я не смел просить по причинам описанным выше.
И вот сейчас я и все остальные видят, что вы продолжаете обманывать заявляя, что монета не была такой, как я вам показал. Намеки на это в ваших письмах, кстати, и подвигли меня написать эту тему, ведь такое не должно так просто сходить с рук.
Данная тема не есть темой для решения этого конфликта. Я не считаю, что человек, который способен так лгать, способен и на положительные поступки. Потому можете не распинаться, я не собираюсь тут ничего доказывать и с вами спорить. Ходить по-кругу тоже не хочу. Все свои мысли по этой ситуации я описал подробно ранее.
Искренне желаю удачи вам!
Дмитрий наш спор может перейти в конфликт, а мне бы этого не хотелось! Давайте всё попорядку!
1. Перед покупкой Вы спросили про недочёты. - я Вам ответил, что на монете есть царапины, ответил? ответил! - что монета не люкс, написал? написал!
2. Потом Вы НЕОДНОКРАТНО УГОВАРИВАЛИ меня отправить монету в Украину, я Вам сказал что нет, закон РФ я нарушать не буду! Я не знаю кто на это соглашается, но не дай бог - это обнаружат на границе, продавцу будет очень не сладко!
3. После Вы попросили отправить в РНГА, я пошёл на встречу и отправил. РНГА поставили UNC - царапины и Вы всё равно решили её оставить,зная недочёты. - потом начали просить меня помочь с продажей, я снова пошёл Вас на встречу и предложил несколько вариантов, Вы согласились, спустя какое то время Вы сказали, что продавать не надо, а отправить монету кому то там, третьему лицу, я отправил,дальнейшую судьбу монеты я не знаю.
Вот щас скажите где я Вас обманул? Про царапины сказал, фото, видео, гурт по кругу показал.
Во всех Ваших просьбах я шёл на встречу, хотел помочь, мысли обманывать Вас и не было!
[ Закрыто] Не честные торги, Автор темы получил 1 мес отключения от торгов за создание этой ветки
aleksey.nazarov пишет: могу сказать, не было таких глубоких царапин, не было , ещё до покупки я про царапины говорил, а то что показали на фото не было такого !
Этим постом вы и показали всем кто вы есть на самом деле и чего стоят ваши слова! Именно поэтому я и создал эту тему, что вы ни на йоту не признаете свою вину, не раскаиваетесь, что совершили обман с фото.
Я тоже не хочу спорить, но могу сказать, что возможность доказать, что эти царапины были имеется! Не знаю только, нужно ли это вам.
Дмитрий Вы так и не ответили на мой вопрос - Почему сразу не высказали после грейдинга? Сначала Вы попросили продать её, я согласился помочь, спустя какое то время попросили отправить её третьему лицу, я отправил.
[ Закрыто] Не честные торги, Автор темы получил 1 мес отключения от торгов за создание этой ветки
Ваша позиция понятна, и как я и говорил, не каждый поймет суть данного поста. Это еще и вопрос менталитета. Но здесь нет цели вернуть деньги или наказать продавца. Вы не понимаете сути - если бы я купил у какого-то барыги без рейтинга, то данный пост и не появился бы. Да и я бы повел себя наверное по-другому - более осторожнее. Он появился только потому, что предмет мне продал человек с высоким рейтингом и репутацией на сайте с самым высоким нумизматическим авторитетом (а не на мешке или какой-то барахолке). И у каждого действия есть последствия! За все надо отвечать. Этот пост просто информация другим. Это просто отзыв продавцу.
Вы задали несколько вопросов, которые требуют дополнительных комментариев:
1) про то, что покупать в ЛС я честно не знал (я почти не покупал на СМ ранее), и ранее использовал ЛС, чтобы предварительно уточнить и согласовать условия оплаты, доставки и тд. Теперь буду знать
2) отправка в РНГА была запрошена мной как раз, чтобы определить реальное состояние монеты, тк другого способа не было - я находился в другой стране. Я об этом не настаивал!
3) продавец не возил монету в РНГА, а отправлял почтой (давления, прессинга, спешки не было)
4) дополнительно было оплачено за отправки и даже грейдинг. Назад деньги не возвращались, несмотря на то, что РНГА деньги не взяла
5) почему я не вернул монету после РНГА было описано выше
6) я не видел настоящее состояние монеты вплоть до сегодня, монета в состоянии как на фото меня устраивала! Я не покупал грейд, и условие прохождения грейдинга не стояло
7) о том, что нужно будет послать третьему лицу было договорено изначально еще до оплаты, контактное лицо увидел монету только сегодня и сразу же мне прислал фото, которое вы видите выше. Корыстного интереса (сбивать цену и тд) у него нет - да и о чем вообще речь, если я сразу же, запросил возврат монеты, написав продавцу.
Но еще раз - данный пост не для того, чтобы вы жалели меня или осуждали, не для попытки вернуть деньги, не для наказания продавцу посредством отлучения от биржи, а, для предупреждения, что конкретно с этим продавцом с высоким рейтингом надо быть предельно осторожным, а лучше не рисковать вообще. Мне не нужна помощь форума в решении данного вопроса!
Вы вполне можете мне не доверять и думать, что я сделал что-то не так. Это ваше право. Моя же совесть чиста - я просто должен был оставить отзыв на данную ситуацию. Я так воспитан. Еще раз, я не конфликтный человек и провел сотни сделок на других ресурсах без каких либо конфликтов с продавцами/покупателями.
Нарушил ли я какие-то ваши правила? - наверное! Но я считаю, что быть человеком важнее любых человеческих правил. Можете накинуть мне еще наказаний, но сохраните эту тему для остальных!
Предпочту более не обсуждать эту тему. Мне кажется я все сказал. Я вижу, Тимофей, что вы "прошаренный аксакал" с 2005 года на форуме, и потому вас никто не проведет. Но есть и те, кто здесь на форуме недавно, кто поверил в непоколебимый авторитет ресурса, кто не ожидает подвоха от местных продавцов, ведь они часть своеобразного элитного клуба нумизматов. И вот для таких людей мой отзыв будет несомненно полезен.
Каждый пусть делает свои выводы, и если моя тема поможет кому-то, то это того стоило.
Всем удачи!
Дмитрий я не хочу с Вами спорить!
Возврат тогда и надо было делать после грейда, РНГА поставил UNC царапины - Вы знали, Вас удовлетворило, что же Вы промолчали?, а начали просить (пристраивать) кому то там отправить, третему лицу. Откуда мне знать, что это третье лицо не поцарапал монету, не делал каких то манипуляций с ней!? Доказательства есть?
могу сказать, не было таких глубоких царапин, не было, ещё до покупки я про царапины говорил, а то что показали на фото не было такого!
R10 пишет: Коллекционер не за цифру на этикетке оплачивает, а за монету . И он может дороже перекупщиков и инвесторов забрать , которые только циферками живут.
Грейд реальный, может и MS65. Не отличить же . Монета достойна коллекции. ... Вот и увидим оценку форумчан рублем, а не грейдособирателей
Про достоинства данной монеты никто не спорит. Монета хорошая. Обсуждение идет применительно к ее цене, насколько я понимаю.
К сожалению, реальность такова, что коллекционер вынужден учитывать цифру на коробке, даже если он не является " грейдособирателем ". Даже если монета в слабе, скажем, MS65, визуально хуже, чем такая же монета, но в слабе MS64, первая все равно будет стоить дороже практически всегда. То же относится и к монетам, о которых известно, что они раньше были в слабе с той или иной цифрой.
А вообще, готовность " забирать дороже " - не достоинство коллекционера, а, кмк, скорее недостаток. В большинстве случаев это происходит потому, что коллекционер или излишне азартен, или не очень хорошо ориентируется в определении состояния монеты или ее рыночной стоимости... или и то, и другое, и третье вместе. Что как раз дает возможность " перекупщикам " на коллекционерах зарабатывать.
Особенно хорошо это заметно, когда коллекционеры "ведутся" на монеты с улучшенным внешним видом, например, в результате мытья популярными средствами (MS70 и иже с ними). На данном форуме, кстати, я такое замечаю все чаще - когда продавцы представляют намытую до ярчайшего блеска, как "UNC", а покупатели, зачарованные ярчайшим блеском, платят порой в 1.5 раза выше реальной цены. Впрочем, можно сказать, что и грейдинговые конторы этому потакают. Имхо.
Согласен с Вами, MS65 даже если визуально хуже по состоянию - будет всё равно дороже MS64.
Я вот тут не понимаю, как этой монете дали грейд MS65.
На счёт мойки, тут дело каждого, как говорится на вкус и цвет
На мой взгляд обсуждаемая монета с хорошим потанциалом получить Грейд выше. ИМХО конечно.
Давно бы уже загрейдил, если бы не карантин
Рубль 300 лет Дому Романовых. UNC., Из старого слаба NGC.
Лохушка пишет: Учитывая, что грейдинг в ННР не особо дорогой, он может быть использован, как проверка.
Согласился с Вами, если бы не одно "но": ТС в Теме разместил этикетку NGC с грейдом MS64, господа из ННР так же просматривают Форум и эту монету запомнили. Так что ждать от них грейд выше, чем у "старших товарищей" вряд ли приходится. Для ТС: дождитесь, когда откроются границы и отправьте монету на повторный грейд в NGC. Или продавайте здесь за цену, соответсвующую монете в MS65 (Вы же такой грейд хотите получить?).
ТС конечно может продавать монету за цену соответствующую цифре грейда 65, но кто же её за эту цену купит? Я бы предположил, что справедливо рассчитывать на сумму посерединке, между 64 и 65, но и это при наличии интереса и желания рискнуть у потенциального покупателя. При отсутствии любителей азартных игрищ придётся либо ждать когда всё наладится с логистикой и отправлять за бугор самому, либо в ННР и дальше по обстоятельствам.
P.S. Могу ошибаться, но мне кажется, что цифру 65 получить не удастся, поля, рельеф и штемпельный блеск очень хороши, но механика или брак заготовки на буртике (если это не общий дефект гурта) аверса и реверса общую картину подпортили и это может быть определяющим фактором при оценке. P.P.S. Уважаемый ТС, можно гурт увидеть по кругу?
Гурт по кругу
Рубль 300 лет Дому Романовых. UNC., Из старого слаба NGC.
aleksey.nazarov пишет: Ещё любопытен такой момент. На МДВ нашёл продажу пяти монет с грейдом MS65 и все они "Плоский Чекан" , "Выпуклый" значит в MS65 пореже встречается?
Вот вам выпуклые прямо тут, на форуме -
А вообще, как-то странно вы искали. 5 проходов плоских. А - 11 проходов выпуклых.
Спасибо, у меня почему то только 5 штук отображалось
Рубль 300 лет Дому Романовых. UNC., Из старого слаба NGC.
Bot2526 пишет: Все может быть, как в +, так и в -. Насчет раньше и строже - сомневаюсь, по мне, так наоборот. Да и сейчас, как бы проблема с перегрейдом в NGC. Попробуйте в ННР отправить, быстрее и дешевле. Увидите, что присвоят, да и сломать гробик дешевле обойдется. ИМХО
Благодарю за мнение ННР как то мне ну вооообще не нравится. А с NGC Вы правы, пока всё сложно.
Рубль 300 лет Дому Романовых. UNC., Из старого слаба NGC.
(A.P) пишет: Реально красивая монета! Можно конечно задаться целью поискать уровня MS66, но на это могут уйти годы. Как ни странно, но при таком огромном тираже, найти экземпляр без заметных повреждений чрезвычайно трудно, практически нереально...
Благодарю за мнение
Рубль 300 лет Дому Романовых. UNC., Из старого слаба NGC.
не плохо тему "раскрутили" благодарю за обсуждение 
это если с границами совсем всё плохо будет.
