Прекрасно наложить получилось. В трещинах остатки грунта и кальций отложения.Если моего барана притереть и побить такой и получится..Я считаю что бараны влево являются раним прототипом . По этому и монеты сильно затерты ,побиты и разные штемпеля больше реверса. По этому и их мало. Поэсперементировали и решили сделать покрасивее. Появился мастер который смог вырезать более художественные штемпеля с бараном вправо. Эти диоболы красивые. Шли к варианту вправо. Еще возник вопрос если человек левша какй штемпель ему удобнее резать?
Жду когда баран вернётся ко мне сделаю РФА металла.и близких к нему по времени монет..Призываю кто читает эту тему предоставить ТТХ монет данного типа .Вес.Диаметр .Толщина..и если возможно состав сплава.У кого есть отклинитесь..
[[QUOTE]QUOTE]*ANDRE* пишет: Очень не хотелось что то дополнительно писать на эту тему. Но, из-за настойчивых просьб уважаемых мною людей - выскажусь. Честно говоря, я ждал от экспертизы большего, ведь некоторые важные, с моей точки зрения , факторы, (видимые на фото) не учтены, с некоторыми - не согласен. На что опирается эксперт? По видимому - на свой опыт. У каждого из нас - он свой. Представленную экспертизу можно оспаривать и нужно было бы обсуждать. Долго. Но всё обсуждение в итоге сводится к одному: Эксперт говорит - чёрное, владелец контр-аргументирует - белое. И в этом диалоге стороны абсолютно по-разному воспринимают и интерпретируют известные термины, например - "стилистика". Стилистика, как я считаю - это не только наличие профиля барана с рогом . Это скорее манера исполнения изображения - т.е. использование определенной техники, канонов, если хотите, инструмента и т.д. Если отдельные читатели темы не способны улавливать и не видят разницы в стиле, не понимают что такое государственный монетный двор, не понимают технологии чеканки ( ударные линзовидные штемпеля !!????) и состояния металла при применении этих самых технологий, - ТО НИКАКАЯ экспертиза не будет ими принята. Даже на гербовой бумаге и с мокрыми печатями.[/QUOTE]
Доброе утро. Вы вырвали из контекста ( ударные линзовидные штемпеля !!) Отвечаю следующим этапом в оформлении реверса стало помещение на нем негативного, [B]вогнутого изображения аверса монеты[/B] просто так звучит красиво. Этот тип монет характерен для греческих колоний Хотелось бы еще узнать Вы пишите про государственный монетный двор и вроде уже не раз .Это где такой находился??? Может адрес есть?? Представите пожалуйста достоверную информацию про Государственный монетный двор Пантикапея и его неповторимую нигде технологию чеканки всем будет любопытно ознакомится... И еще интересно узнать как так получилось что аверс абсолютно натуральный а реверс отличается стилистикой или как там еще можно назвать.Штемпели изготавливались из бронзы, металла относительно мягкого, поэтому они очень быстро изнашивались и приходили в негодность. Именно этим объясняется огромное количество разновидностей штемпеля одного и того же типа монет. Чтобы штемпели служили дольше, ассистент мастера разогревал будущую монету в печи и щипцами подавал ее на нижний штемпель. Приставив верхний штемпель к раскаленному кружку серебра, мастер ударом молотка осуществлял чеканку монеты. Рабочая поверхность верхнего штемпеля (квадратного в сечении стержня) изначально не декорировалась, а представляла собой абстрактный высокорельефный геометрический узор, который, проникая в металл, способствовал лучшей прочеканке аверса. Я не профессионал и не научный деятель исследователь пытаюсь разобраться Верхние и нижние штемпеля.
[QUOTE]Гро3ный пишет: Уважаемый реаниматор0974, хочется увидеть те самые трещины и отложения, о которых Вы пишите. Это сделать не сложно, выставить призмы на 7 и сфоткать в окуляр на камеру сотового телефона. По видим картинки монеты только на 0.6 или 1. По которым не видно структуру и те самые отложения и трещины. Спасибо[/QUOTE] пока что есть..монета еще не вернулась Как приедет Попрошу специалиста сделать фото
4) иконографический анализ изображения на данной монете заставляет усомниться в ее античном происхождении: на лицевой стороне голова льва иного рисунка, чем на описанных монетах - она гораздо короче, у нее другая форма щек, лба и гривы. Но, если лицевая сторона хоть отдаленно напоминает античное изображение, то голова барана на оборотной стороне выполнена явно в современной манере и ничего общего не имеет с античным изображением.
Ответ на пункт 4 ..иконографический анализ изображения на данной монете не вызывает никаких сомнений в ее античном происхождении что подтверждается наличием аналогичных штемпелей аверса с опубликованными монетами данного типа.. так немного насыпал. Но тому деятелю видимо известно только это да оно не похоже Как Свинья На Ёжа. Голова барана выполнена в античной манере есть похожий стиль на монетах полиса Троас.. на номиналах обол Похоже это не значит что близнец но стиль угадывается И на Гемиоболах Пантикапея
1) очень странно то обстоятельство, что на гурте монеты имеются отслойки и микротрещины с темным веществом, напоминающим роговое серебро, а на лицевой и оборотной сторонах ничего подобного нет. Т.е. нет не только отслоек и микротрещин, но и каких-либо следов патины, окислов, наростов, остатков рогового серебра; например, на гриве льва или мордочке барана, откуда их нереально было удалить без химического воздействия. Ответ на пункт 1 белеберды Пункт 1 я не по порядку Нет абсолютно ничего странного кто видел античные монеты из грунта что на гурте монеты имеются отслойки и микротрещины Причем одну отслойку я сделал сам штихелем специальночто бы увидеть структуру металла я об этом писал уже не раз . В трещинах грунт и кальциевые отложения. На аверсе и реверсе тоже отслойки раковины царапины и патина. Визуально учитывая на гурте в трещинах грунт и кальций и микроскопические остатки на аверсе и реверсе можно уверенно утверждать что химического воздействия не было..скорей всего монета была помыта водой
Вот пункт 2. [I]лицевая и оборотная стороны монеты не имеют следов в обращении, т.е. ударов, царапин, потертостей.[/I]
Отвечаю При изучении через оптический прибор МБС 10 при разном увеличнии НА лицевой и оборотной стороны монеты видны множественные мелкие и крупные следы обращения притертости удары царапины видимо полученные при обороте монеты и длительном нахождении в грунте.
Очаги коррозии поля монеты как на аверсе так и на реверсе от длительного нахождения в грунте. Видны микроскопически остатки грунта и рогового окисления серебра. Когда баран вернется домой я попрошу АКСЕЛЯ сделать высококачественные фотографии если он не против
[QUOTE]SGT пишет: Вот тут я уже прямо теряюсь. Вам действительно неясен смысл фразы: [QUOTE]AquilaVI пишет: 2) анализ изображения головы барана на реверсе монеты исключает ее античное происхождение:[/QUOTE] А если так? Анализ изображения головы барана на реверсе монеты исключает ее античное происхождение. Следовательно, предмет не является античной монетой. Это уже чистой воды манипуляция и передергивание. [QUOTE]Evtanasivs пишет: Каким именно образом этот анализ исключает античное происхождение? [/QUOTE] Ну там дальше несколько пунктов, которые дают ответ на этот вопрос. Прочтите.[/QUOTE]
ПУНКТ 3 на оборотной стороне данной монеты голова барана изображена влево в отличии от всех известных экземпляров, где она изображена вправо, что скорее всего свидетельствует не о редкой разновидности самого старшего номинала этой серии монет, а о [B]попытке создания искусственной "редкости".[/B] Начнем с этого самого вопиющего бреда.https://bosporan-kingdom.com/054-2020/ вот диоболы с бараном смотрящим вправо. Автор видимо не в курсе что есть диоболы другого типа https://bosporan-kingdom.com/000-2078/ . Я уже это не раз указывал но вы не видите..Лично для меня это безграмотный подход к исследованию. Смотриш в ротовую полость и видиш острый геморой вместо ангины.. Выписываеш лечение и отправляеш пациента восвояси..
Штемпелей линзовидных всегда в разы больше, чем плоских. Поясняю кто не понимает есть плита где вырезан аверс она неподвижна и масивна.Били сверху, и ударный штемпель всегда снашивался быстрее, чем подложный. По этому и разные варианты реверса посмотрите по монетам боспора и херсонеса там четко все видно..
Обратите внимание, что штемпель льва видимо один для нескольких известных баранов влево. А штемпеля с бараном все разные. Это совершенно типовая ситуация. Штемпель, вырезанные в плите, всегда сохранялся дольше, чем ударные линзовидные штемпеля, которыми били сверху. Тут все совершенно логично и укладывается в общепринятую концепцию.
[QUOTE]RauFF пишет: [QUOTE]reanimator0974 пишет: Вот фото не опубликованной монеты Тоже баран не обычный Фото к сожалению только такое[/QUOTE] это Диобол или Гемиобол?[/QUOTE] штемпель аверса диобола это же видно не вооружённым глазом. Я гемиобол такого типа видел пару раз один даже чистил..Это редкие монеты но не суперредкие но редкие..Так же как и все бараны влево любых номиналов. Я думаю что вариант влево с бараном был первичный на стадии эксперемента и выбора штемпеля аверса и реверса. Разные мастера привлекались. Думаю с Троаса тоже..И с Афин ..я уверен. Но потом перешли на правомордый штемпель.Где тоже масса вариантов причесок аверса с мелкими отличиями и реверса с мелкими отличиями рожи барана
вот аверс почти один в один очень похожи но есть и мелкие отличия .Значит их было больше намного раз штемпеля разные. Так же как и штемпеля баранов разные
[QUOTE]reanimator0974 пишет: [QUOTE]SGT пишет: [QUOTE]reanimator0974 пишет: В данном случае фуфло -это представленная псевдо-экспертиза.[/QUOTE] Нормальная частная экспертиза. Все по пунктам. Ваша задача - не полыхать праведным гневом на "дяду Васю из гаража" и "псевдоэксперта". С чего Вы взяли, что имете право и основание оценивать уровень знаний этого человека?
Ваша задача - внятно ответить по всем пунктам экспертизы. А не устраивать балаган с переходом на личности.[/QUOTE] С вашим походом .Нормальная частная экспертиза. Тогда наверное можно частным образом в гараже или на кухне аппендицит вырезать кухонным ножом.Тоже по пунктам по этапам. Зашить шпагатом и отправить восвояси. Тоже будет нормальная частная операция..[/QUOTE] Добавлю раз это частное мнение, то тогда не нужно его пафосно называть [B]экспертизой[/B]. Зачем было нужно это надувание щек с пересылкой, залогом, итд. Таких мнений итак написали кучу, к ним просто добавилось ещё одно. И все
[QUOTE]Knight пишет: Уважаемый reanimator0974, Выскажите пожалуйста Ваше личное отношение к фальшивым монетам. Монетам резанным до изменения деталей изображения и надписей. Как вышесказанное влияет на потенциальную потерю денег, заблуждению исследователей. И подобное. Каковы Ваши личные действия если потенциальный покупатель обнаружит фуфло. Ни лично от Вас – а в целом? Это вопрос.
Отвечаю . Лично к фальшивым монетам отношусь нейтрально .Подражания и фальшаки того времени имеют право на жизнь . Они же редкие и их тоже собирают. К резаным тоже нейтрально их тоже любят. Резанная понятие аморфное если где то поправлялась то нормально. Но ели на лысой болванке вырезано то мне не нравится. Но она тоже имеет право найти себе хозяина. Я фуфло не продаю.. Если докажут официально экспертизой или консилиумом мною уважаемых знатоков и специалистов будет 100% возврат с извинениями.
Если хоть немного волнует, что и ожидаеться от честного форумчанина, то пожалуйста не кипятитесь. Сдесь куча людей работает над Вашей задачей и чистотой торговой площадки. А Вы ни только ни разу не высказали «спасибо», а всё ни так. Пока ведь никто не спросил Ваше имя и адрес. Имена друзей-копателей – свидетелей находки. Аналогично, имя автора экспертзы в формате СМ не обязательно. Отвечаю Всем спасибо.. меня многие знают надеюсь как порядочного человека. Я не прячусь . Вам то оно зачем не пойму?? Находчик и продавец мне знакомы претензий нет .Если бы я не был уверен в оригинльности монеты я давно бы вернул деньги вот поверьте так бы и было. Думаю АСС тоже не возражал
Уверен, что на сегодня Вы специалист № 1 по Диоболам «баран влево» в мире (без иронии). Поверте, что занимающемуся античностью десятки лет и видавшему тысячи заведомо подлинных монет совершенно не обязательно быть знакомым с любым конкретным монетным выпуском. Отвечаю .Спасибо да по барнам влево я много изучил материала и убежден в своей правоте..
Согласен - без печати и подписи опубликованный вчера документ (письмо) ни есть экспертиза. Он намного больше и глубже чем экспертиза. Искренне высказанное мнение основанное на совокупности всех «за» и «против». Да – эксперт не был знаком с типом «баран влево». И сам факт этого его промаха говорит о многом! Мнение было честным, не ангажированным, результат не фильтровался И не подгонялся под позицию одной из сторон. Равно как и сам запрос. Лично от меня автор заслуживает большое уважение! А такой подход сегодня реже любых монеток![/QUOTE]
Отвечаю Да пусть и так но как не стыдно писать галиматью не зная материала..Даже не зная что уже известно куча монет данного типа еще и с отличиями в штемпелях..
[QUOTE]SGT пишет: [QUOTE]reanimator0974 пишет: В данном случае фуфло -это представленная псевдо-экспертиза.[/QUOTE] Нормальная частная экспертиза. Все по пунктам. Ваша задача - не полыхать праведным гневом на "дяду Васю из гаража" и "псевдоэксперта". С чего Вы взяли, что имете право и основание оценивать уровень знаний этого человека?
Ваша задача - внятно ответить по всем пунктам экспертизы. А не устраивать балаган с переходом на личности.[/QUOTE] С вашим походом .Нормальная частная экспертиза. Тогда наверное можно частным образом в гараже или на кухне аппендицит вырезать кухонным ножом.Тоже по пунктам по этапам. Зашить шпагатом и отправить восвояси. Тоже будет нормальная частная операция..
[QUOTE]reanimator0974 пишет: а еще они и разные[/QUOTE] что то никто не выскажет мнение по разноштемпельности представленных экземпляров. Минусы сразу прилетели просто за картинку.. Значит это кого то бесит..
Доброе утро всем. Любая официальная экспертиза подразумевает наличие официального экспертного заключения с указанием организации изготовившей этот документ и с указанием фамилий и должностей экспертов сделавших эту экспертизу, с печатью приложенной к этому документу.Кро ме того указывсется порядковый номер под которым эта экспертиза зарегисирирована в официальном реестре экспертиз.И на мой взгляд в данном случае самое главное -это правильное использование научных терминов,которыми обозначаются детали изображений. Нет такого понятия, как правая палочка в букве П. Правильно и научно назвать правая гаста буквы П , и горизонтальная гаста буквы А. В представленной псевдо -экспертизе применены не научные термины, которые говорят о дилетанстве писавшего этот текст.Никакой он не ученый,знавший Анохина В.А. якобы 20 лет, а просто видимо коллекционер. Настоящий ученый не может изьясняться таким дилетантским языком.И без официального экспертного заключения с печатью и подписями, как минимум трех экспертов входящих в остав экспертного совета -это филькина грамота, а не экспертиза!Где фамилии тех, кто составил эту экспертизу? Они обязательны если это официальная экспертиза! И еще где распечатка состава металла из которого изготовлена монета по элементам, сколько какого металла присутствует в процентном соотношении и где сравнение этого металла с анализом металлов из официальных государственных собраний. В данном случае фуфло -это представленная псевдо-экспертиза. Жаль что народ ведётся на эту чушь..Если еще и есть пострадавшие морально и материально от заключений этого писаки, каторый застрял во времени это очень печально.
https://bosporan-kingdom.com/054-2020/ ВОТ АНОХИН 54 для тех кто не в курсе ТИПА ЭКСПЕРТ прокололся в сразу https://bosporan-kingdom.com/000-2078/ а вот другой вариант видимо он книжек не читает и в Боспорской теме не шарит Что бы публика адекватная узрела необходима бумага с печатями и фамилиями а так это набор красивых слов и больше ничего..
[QUOTE]AquilaVI пишет: Ну что, коллеги. Подъехало заключение экспертизы.
...
3) на оборотной стороне данной монеты голова барана изображена влево в отличии от всех известных экземпляров, где она изображена вправо, что скорее всего свидетельствует не о редкой разновидности самого старшего номинала этой серии монет, а о попытке создания искусственной "редкости". ...
Вывод остается прежним. [/QUOTE]
3) на оборотной стороне данной монеты голова барана изображена влево в отличии от всех известных экземпляров, где она изображена вправо, что скорее всего свидетельствует не о редкой разновидности самого старшего номинала этой серии монет, а о попытке создания искусственной "редкости". Забыл это пункт оказывается типа эксперт не знает что баран с рожей влево бывает. :D
Доброй ночи всем. Монетка поехала на экспертизу сегодня. Выскажу свои умозаключения. Так как гемиобол мелкий поэтому нет такой четкой детализации. Трудно было вырезать штемпель такой мелкой монеты.как на аверсе и реверсе. На диоболе проще монета же крупннее.поэтому и баран четкий. На многих сериях боспора прослеживается упоощение штемпеля на мелких номиналах. Считаю мой вариант диобола ранним типом. Который не был в обороте и не затерт.
[QUOTE]Demetra пишет: reanimator0974 , похоже я не правильно вам написала. И вы не так поняли. Прочитайте пожалуйста этот комментарий, там есть место обведено кружочком. https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic315635/message3469984/#message3469984 [/QUOTE] уже готовлюсь ко сну. Утром сфоткаю .А что там вам видится что кажется? Гурт как гурт как у многих античных монет корявый с трещинами и всякими не знаю как обозвать.
А то что баран отличается от тех что опубликованы думаю если его довести напильником и молотком до сохрана тех какалей из каталога думаю он впишется в их стадо.Там кстати тоже есть штемпеля разные. Подождем экспертизы.
[QUOTE]Demetra пишет: [QUOTE]reanimator0974 пишет: Я специально нанёс повреждение штихелем соскреб- снёс поверхностный слой.[/QUOTE] Добрый вечер! Я не понимаю о каком месте вы пишите? Там где на гурте выступ и вы его срезали, там где я кружочком обвела?[/QUOTE] Никаких выступов я не срезал. Штихелем аккуратно отшелушил верхний слой микрон может. Я проверял так на аутентичность. Потому что чистил много монет того временного периода и знаю структуру металла. Так как монета чеканена верхний тончайший слой как бы покрывает ее как оболочкой. Она очень тонкая и хрупкая и на гурте где я ее снял в микроскоп видно кристализававшееся серебро. По структуре по моим наблюдениям характерное для монеты из грунта которой 2400 лет это примерно..Можно сколько угодно рассказывать но это бесполезно. На некоторых монетах это поверхностный слой иногда больше повреждён. вот пример разрушения на диоболе.