Хотел бы продолжить Ваш пункт 2 словами " и акулы нумизматического рынка этим пользуются :) " Нет, порядок в смысле новые актуальные оценки редкости.
[QUOTE]Агрегатор пишет: 1) "Тиражи" не всегда имеют отношения к степени редкости; почитайте работу Узденикова про тиражи 2) Каталог Биткина издан в 2003 году, с тех пор не переиздавался, многие оценки Биткина кас. степеней редкости утратили актуальность 3) Также, во многих случаях Биткин элемнетарно ошибался в определении степеней редкости; пользуйтесь и другими каталогами 4) Количество проходов на аукционах, отслеживаемых сайтом Монетный Двор (как и другими сайтами) не всегда имеет отношение к истинной редкости (встречаемости) монет, т.к., во-первых, многие монеты проходят на аукционах по многу раз; во-вторых, предложение многих дорогих (и редких или "редких" ;) монет превышает платежеспособный спрос; тому есть много примеров
Встречный вопрос; вы написали:[QUOTE]IBug пишет: Когда будет наведен порядок в степени раритета монет?[/QUOTE]Что вы предлагаете для "наведения порядка", расстрелы? )))[/QUOTE]
Когда будет наведен порядок в степени раритета монет?
Я же и хочу разобраться. Может в новом каталоге Биткина будет другая градация редкости и раритетный VF станет просто VF и знающие люди от такого актива избавляются?
[QUOTE]xmen287 пишет: Добрый день! Вы, прежде чем примеры приводить, разберитесь в вопросе. Указываете на "шведский пятак" 1787 года, а на каждом аукционе видите обычные ЕМ.[/QUOTE]
Когда будет наведен порядок в степени раритета монет?
[QUOTE]xmen287 пишет: Добрый день! Вы, прежде чем примеры приводить, разберитесь в вопросе. Указываете на "шведский пятак" 1787 года, а на каждом аукционе видите обычные ЕМ.[/QUOTE]
Масса примеров если не нравится этот вот другой: R1 - 37 предложений, в то время как рядовой 26.
[QUOTE]5copper пишет: [QUOTE]Esromeron пишет: Это так называемый MS62 в гробу (в моем понимании - VF):
А это XF без гроба:
Это все, что вы хотели знать о гробах. Больше мне нечего добавить.[/QUOTE] Я же прошу - хватит говорить о качестве монет, вы в нем не разбираетесь Вчера то что вы назвали vf было продано за 400usd[/QUOTE]
Я бы предложил устроить голосование кто сколько бы отдал за обозначенную монету. Что бы у всех кто читает тему была возможность вставить свои пять копеек :)
[QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет: Все коробки жулики. Я раньше Вас всех этого дерьма видел. Ещё в 2000 году, когда крушил ящики с Хессельгессера. Пользуюсь этим, так как продавать нужно. Но смеюсь. Если монета побыла в коробке 5 лет, смело на повышение посылайте. Плюс один. Если вдруг не поднимут, укажите им, что уже много времени прошло и получите. С того же Хессельгессера одну монету несколько раз продавал и покупал. Как раз 5 лет проходило. Посылал каждый раз на повышение и получал плюс один. С 63 до 66 дошла. Если ещё погонять, то и 70 не за горами. Кстати ещё в прошлом году русскую монету MS 70 видел. И в прошлом году у них очередное " повышение " произошло. Дилеры меня об этом заранее предупредили. А на Heritage Auction Moore collection неделю назад продали. 98 % монет были в плюс 3. Все равно коробочные киборги все скупили. В начале 2000х за рубль Елизаветы мне дали 63 и это было фантастика. Теперь за любое г..... дают подобное.[/QUOTE]
Аукционы, такие как Александр или МиМ, тоже поднимают грейд монетам при повторной их продаже на своих аукционах. Просто монеты они как яблочки наливаются, учите матчасть, а то жулики везде мерещатся. :)
[QUOTE]Ко-Тин пишет: В каждой стране государство борется с наличкой под лозунгом борьбы с коррупцией и теневой экономикой. Чушь конечно полная. По факту просто идет процесс установки новых правил игры в суверенной для любого государства сфере - эмиссии и обороте денег внутри страны. Цель - максимальный контроль. Противодействовать этому частные лица не смогут. Остается как всегда - только приспособится. [/QUOTE]
Не только контроль но и способ избавиться от долгов. Что боится любой банк (и правительства развитых стран), что разом придут все кредиторы и потребуют денег, а их физически нет. Теперь представим что деньги виртуальные и отдавать физически нечего - и овцы целы и волки сыты.
[QUOTE] К вопросу как процесс замещения наличных денег электронными платежами скажется на нумизматике - наверное никак не скажется. Есть отрицательный опыт филателии, но есть и положительный опыт антиквариата, а история самих монет несопоставима с существованием почтовых марок.[/QUOTE]
Думаю, не скажется. После развала СССР, в котором для основной массы населения все было не доступно и все запрещено под страхом статей, теперь всякий хочет почувствовать себя буржуа - что то легально перепродать и заработать денег, наконец то купить автомобиль и без отметок в очереди, а так же просто как и буханку хлеба, купить валюту или килограмм золотишка, построить дом с башенками или купить парочку инвестиционных квартир. Монеты и антиквариат, в отличии от марок, лежит в этой же плоскости - любая блондинка знает что монеты и антиквариат это дорого и круто, что даже современный рублик в кошельке если будет такой какой надо, будет стоить несколько средних зарплат по России, а уж золото Русских Царей - там нулей вообще не сосчитать. Но и законодательство льет на ту же мельницу - что старше 100 лет - культурные ценности и баста, все гнилушки в земле - не трогай. Ну а что марки? Как и хрусталь это уже как то не так и не то в обывательском сознании.
Что бы понять что будет у нас нужно смотреть на Европу - мы идем по ее стопам и будем там же через пару поколений. А Европе искореняют мелких буржуа, и меняют систему ценностей - все приезжают на работу на велике, если заработал немного больше - налог 70%, а если меньше - безусловный доход, построил домик с башенкой - получи налог в две руки, родил 3х детей - дом бесплатно. При такой системе ценностей 4 таврических монеты за 27 лямов (401 средняя зарплата по Москве в 2016 году) не покупают - все сми напишут что человек вместо помощи раковым больным или спасения китов вот так потешил свое самолюбие.
Все эти "гейропский" духовные скрепы могут показаться шуткой, если не знать реальных людей с которыми работал и которые переехали туда - в Норвегии можно в сети посмотреть доходы своего соседа или любого другого человека, человек который покупает еду в магазине и приносит ее в офис, раскладывает и потом убирает получает больше чем белый белый воротничок из обслуживаемого офиса потому как считается что раз он обслуживает то должен зарабатывать больше. Разница в зарплатах по фирме не больше 25% - человеку предложили должность начальника отдела и он отказался поскольку разница в доходах копеечная а ответсвенности гораздо больше - зачем напрягаться. Опять же вспомните историю как российские эмигранты в Германии на пособии устроили свадьбу с лимузином и их сняли с пособия хотя никаких левых доходов нам не было - это менталитет, это понимание куда нужно и куда не нужно тратить деньги.
Вся система построена на "воспитании" населения без желаний заработать немного больше денег, или отложить их или уж точно не приобрести монетку за несколько средних зарплат по стране. Мы тоже там будем хотя и не завтра однако и пик нумизматики (инвестиционной), кмк, наверное пройден.
[QUOTE] Совершенно верно. В США и в СССР золото было под полным запретом для частного владения физ лиц. Однако история показывает, что несмотря на риск уголовной ответственности другой альтернативы сохранения личного семейного капитала для простого человека практически нет [/QUOTE] [QUOTE] Находясь в золоте и держа рот на замке больше шансов остаться на старость лет с капиталом.[/QUOTE]
В мануалах для современных телевизоров пишут что они могут записывать окружающую аудио информацию и передавать ее в сеть и поэтому не рекомендуется в присутствии телевизора обсуждать конфиденциальную информацию ... так что на вас и ваши килограммы золота стуканет ваш же холодильник :)
Но если без шуток, то нужно понимать что вы пытаетесь играть против системы, которая устанавливают правила и которая не хочет что бы граждане что либо сберегали - давление на офшоры, отрицательные процентные ставки, отказ от наличной валюты, прогрессивная шкала налогов, производство автомобилей и бытовой техники с минимальным ресурсом - мировой экономике нужно движение денег и никакого сбережения.
Куда вы продадите золото если нет наличных денег? Какую выгоду получите если на оборот золота как на предмет роскоши будет наложен налог 80%?
Получить выгоду на горизонте 20-30 лет можно только чисто случайно. Никто не знает как все обернется - ни отдельный человек ни целые народы которые наверное и не вступали бы в СССР если бы знали что их ждет.
О копиях и сувенирных монетах!, Доброго времени суток! Прошу всех внимания и понимания!
[QUOTE]АнтиQарЪ пишет: Необходимо совершенствовать методы, определяющие, например, более-менее точное время чеканки[/QUOTE]
Если будет такой способ который сможет сказать что да, монета старая оригинальная и она выплавлялась в 1758 году но верхний слой чекана был сделан вчера новыми штемпелями то для такого способа несомненно потребуется верхний, нетронутый временем верхней слой монеты - тот самый штемпельный блеск. То есть если монета UNC/AU или XF с остатками штемпельного блеска то монета может быть подвергнута такой экспертизе, ну а нет - то 3д печать такой монеты можно будет заказать по цене мороженки. Только представьте как изменится рынок, останься на нем только монеты со штемпельным блеском - забава для очень состоятельных людей. Все это конечно футурология - как оно все будет конечно неизвестно.
О копиях и сувенирных монетах!, Доброго времени суток! Прошу всех внимания и понимания!
[QUOTE]MON пишет: ( ну или будет меньше шансов попасться на удочку фуфлоделов). Во времена интернета это стало гораздо доступнее[/QUOTE]
У фуфлоделов то же есть форумы где они соображают как увеличить давление самодельных прессов ... с графиками, формулами и математическими выкладками. Я думаю что проверить насколько каждый из нас не попался на удочку фуфлоделов можно будет лет через 20 когда технологии, в том числе и НЕ информационные, сильно шагнут вперед и современные подделки будут совершенно очевидны.
О копиях и сувенирных монетах!, Доброго времени суток! Прошу всех внимания и понимания!
[QUOTE]Добрый Гудвин пишет: Скажу Вам так ув.ТС!)) Если человек в серьёз увлекается нумизматикой, то для него не составит большого труда отличить подделку от оригинала. И все вопросы, касаемо борьбы с подделками отпадут сами собой. С Новым годом!!![/QUOTE]
На сайте есть ссылка на выступление Ширякова где он отвечает на вопрос, почему его экспертные заключения имеют срок годности (насколько я помню это год) и суть его ответа была в том, что качество фуфла растет не по дням а по часам, и что он выдает заключение на основании текущих данных. И так может получится что через некоторое время откроются новые факты и монета, на настоящий момент рассматриваемая как оригинальная, признается фуфлом. Он говорил что он продлевает (или не продлевает) свое экспертное заключение совершенно бесплатно. Аукционы то же не дают пожизненной гарантии.
Аукционный дом "Александр" - Аукцион №28 - Лот 230, в описании сказано что это Биткин H304 но честно говоря не похожа
На аукционе 28 была продана монета - 5 копеек 1802 года, ЕМ. Новодел
Однако согласно каталогу Биткина и вот этому сайту Монета должна иметь совсем другой вид, и более того я не могу найти такую монету в Биткине (2003 год).
Вот такой вид должна иметь монета согласно каталогам
Вот такой вид имеет монета Аукцион №28 - Лот 230
Как я уже сказал в каталоге монету найти невозможно поскольку у всех монет этого периода буквы ЕМ находятся на реверсе а тут - на аверсе. Что это - новый доселе неизвестный вид? Почему тогда аукцион дал ссылку на уже существующий вид если несоответствие совершенно очевидно.
