фуфло с "гарантией подлинности"
https://auction.ru/offer/moneta_poltina_1869-i145100079830030.html#3
вероятное мошенничество (продажа по заниженой цене свежезарегистрированным нулевиком)
https://auction.ru/offer/5_rublej_nikolaja_ii-i145116046001710.html
https://auction.ru/listing/offer?flt_prp_owner=145101804666879

Как я и думал, это липовый проход.
Все ники, участвовавшие в этих "торгах" - разгонные, там нет ни одного реального покупателя.
По поводу одного из ников, правда, 100% уверенности нет - но он как раз остановился на 16810... +10% комиссии - это примерно столько, сколько вам сейчас дают за ваш )))

А я вас не призываю лукавить, я просто объясняю - почему, по моему мнению, при оценке без слаба в 20, в слабе за него не дают даже 19...

Не видел прохода, дадите ссылку?
Но 9 из 10... или даже 95 из 100 "проходов" на Волмаре - липовые.

Скорее, АУ-детали... имхо )))
(Но по цене согласен - около 35)

С этой царапиной вряд ли дадут больше тысяч 40-45...
Лично я бы и 30 не дал бы.

Это частично психология: "AU-details" - как бы "ущербный" слаб (как и любые "детали"... ну, если только UNC-det - в меньшей степени).

Частично это отсутствие "перспектив": если человек покупает внешне привлекательную монету без слаба, то может надеяться на хороший грейд.
Или просто переоценивать монету.
А тут уже все определено и написано на коробке, и вероятность изменения вердикта мала.
Так сказать, интриги нет... это как покупать лотерейный билет, заведомо зная, что он без выигрыша... )))

То есть, монета без слаба может уйти дороже, чем та же монета, но в слабе с "деталями".

И поэтому, навскидку процентов 80%-90% слабов с "деталями" люди, собирающиеся продавать эти монеты, попросту ломают.
Особенно, "профессиональные участники нумизматического рынка"... там, думаю, процент доходит но 99% )))
Посмотрите аукционы (и интернет- и, особенно, очные) - там количество монет в слабах с "деталями" явно непропорционально меньше, чем число монет в слабах MS.
Не ломают порой только те, в которых монеты, без слаба выглядящие сомнительно, или редкие в любом состоянии...

Кстати, десяток лет назад уж почти тому на ЦФН более серьезно организованный конкурс /Ненаучный эксперимент "Угадай грэйд NGC"/ проводили... я там был и участником и "технической стороной" заведовал...
Кмк, любопытно было бы повторить по истечении стольких лет и на более знакомом материале (к примеру, рубли РИ XIX века)...

Кстати, что характерно, в том конкурсе были монеты (2 из 9), которым все участники "присвоили" грейд ниже, чем NGC.
То ли дело было в монетах, то ли в фото... а может, у грейдеров было хорошее настроение, когда они те монеты оценивали... не могли же все 16 участников сговориться и занизить?
Так что "строго"-"не строго" - все относительно и субъективно.

Да сколько - не больше 22-х... из-за обложки, небось, купили? )))
А у меня есть CDшки и 30-летней давности...

Ага, особенно трогательно с учетом времени действия не раньше 1966 года...

Да и бородка характерная... известная, обсуждали как-то уж, и не раз...

Почему прям так категорично: "не оправдываются" ?
Бывает, оправдываются, иногда нет... но чтоб "превзошло все ожидания" - увы, нечасто....или не так часто, как хотелось бы.

Вообще, потому же, почему и всегда: придумывать правила гораздо легче, чем их соблюдать...

40000

P.S. Кстати, тут тоже есть нюансы... а если изготовление из того же материала с более высокой пробой?
И не сказки про Демидовых, а реальное изготовление фальшивых монет с целью легализации незаконно добытого и/или утаенного от сдачи государства золота (например, т.н., армянские червонцы) - .
Впрочем, в конечном счете, это тоже "с целью наживы"...

Нет, пропускать нельзя.
Если правильно помню, знаменитый фальшивомонетчик времен СССР (забыл сейчас фамилию, а гуглить лень), который изготавливал банкноты, которые специалисты Госбанка не могли сразу отличить от настоящих, изначально занялся этим именно "из интереса"... только потом перешел к сбыту и наживе (впрочем, как я писал выше, вполне логично)... так сказать, предал искусство )))

Вы правы, это я упустил из виду.
Впрочем, в широком смысле это 2 конца одной палки - обогатиться самому или разорить конкурента.

Ну так, в 1м случае это "фальшивомонетчик", во 2м - "фуфлодел".
Для первого максимум - номинальная цена денежного знака.
Для второго - коллекционная цена, как правило, с большой премией к номиналу или цене металла.

Это отдельная история... технически это ("новоделы", "рестрайки" ) не подделки.
А по сути - да.

Грань четкая - пока реплика продается как копия, все нормально и (как правило) законно; когда ее пытаются продать, как оригинал - это преступление (мошенничество), а сам предмет из "реплики" превращается в "фуфло" )))

Обсуждали уже раньше подробно, с терминами, перечислениями вариантов и нюансов... только не помню - на этом форуме или на ЦФН.

Рисковый вы человек... небось, в казино частенько хаживали до 2009 года?

Ну, это спорный вопрос... по "максимальному отклонению" (во 2 случае -2/-3) я явно отстал... у второго участника более стабильный результат (-1/-2 в обоих случаях).
Впрочем, у нас обоих есть 2 оправдания )))
- во-первых, при отправке на грейд лучше недооценить, чем переоценить;
- во-вторых, оценивать по таким фото - это практически угадайка, лотерея... или, если хотите, казино (см. выше).

Точно аверс, не реверс?

Опять-таки, 2 оправдания ))):
- во-первых, эксперты NGC имеют возможность оценки вживую, а не по продажным фото;
- во-вторых, они столько занижали (занижают), что имеют моральное право кое-кому кое-когда порой и повыше дать на 1-2 единицы...
... хотя очень жалко, что такое весьма редко происходит в ту смену, когда они грейдят мои монеты...

Опять нюанс )))
"Реплика" - это копия, которую не пытаются выдать за подлинник.
"Фуфло" - это подделка, которую пытаются продать коллекционеру под видом подлинной.

Не совсем понял вас...
Мотивация фальшивомонетчика (или "фуфлодела" ))) это однозначно нажива.
Бескорыстное фальшивомонетничество ("из любви к искусству" ) теоретически возможно - но практически маловероятно, тем более, что искусно сделанную копию все равно, скорее всего, рано или поздно кто-то попытается продать, как оригинал.
Имхо.

При чем тут "пыль"?
Просто интересно, где я такое писал... но я вполне мог и ошибиться; если ошибся - признаю.

Ведь уже...
Не "Баден-Баден" )))

Вы по этим фото покупали?
Очень выгодные фото для продажи, кмк )))
Блестючие, аж глаза режет... между тем истинное состояние по ним понять непросто...
Предположу, что №2 вокруг MS62..., может, 63.
№3 тоже около 62, но возможны и "детали" (видятся hairlines на реверсе)

1. MS63-64...первое впечатление - 64
2 и  3 - по этим фото? извините, но это гадание на кофейной гуще )))

Извинения принимаются... хотя, при чем тут мой возраст?
Мне кажется, дискуссия должна вестись корректно независимо от возраста оппонента...

... хотя я бы все равно полюбопытствовал, где и когдаНе потому, что считаю, что не могу ошибаться (наоборот, считаю себя дилетантом), а просто интересно.

Это "высокая" корона, Биткин №214

Это, если в слабе NGC... в ННР, думаю, поменьше должно быть...

В каком, в этом или в этом? )))
41500

Был, к примеру, вот такой...
А красота - понятие субъективное )))

Понятно, что вряд ли мпц будет ниже цены покупки... хотя 40000 все равно предложу )))

Самая частая разновидность в 1837 году (Биткин №16 8) .
Рельеф XF, но мытая, чищеная, поэтому интегрально с учетом недостатков XF-, кмк; если грейдить, наверное, получит что-нибудь около AU-details.
По цене 13-15 тысяч ($200-$230), вот примеры последних проходов на этом форуме в похожем состоянии: 1) похуже, 2) чуть хуже, но с благотворительного аукциона, поэтому ушла подороже 3) примерно такая же, с сертификатом МИМа; 4) лучше (для понимания того, какие монеты и правда продаются за $350).
Имхо.

Ну да, вам Ярослав и сказал сразу: "фальшивка".... видите ли, есть нюанс в терминах, формально являющихся синонимами, когда их используют нумизматы...
Когда упоминают "фуфел", "фуфло" - обычно имеется в виду подделка для коллекционеров.
А у вас, вероятнее всего, подделка для обращения ("фальшивка", "фальшак" ).
Мотивация? А какая во все времена была мотивация у фальшивомонетчиков? )))

Да, вы правы.

Вот, нашел в сети, что с "7 сентября 2010 года, в соответствии с Указом Президента Российской Федерации № 1099 «О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации», юбилейные медали Российской Федерации являются отдельным видом наград, и государственными наградами Российской Федерации более не являются. Так же, как и государственные, учреждает юбилейные медали Российской Федерации и награждает ими Президент Российской Федерации."

То есть, на момент учреждения, эта медаль ("50 лет Победы..." ) была государственной наградой, а в 2010 году перестала ей быть.
Такая вот коллизия...
(Но я же говорил, что я не спец... зато теперь буду знать... авось, когда и пригодится )))

А вы бы поймали... чтоб не просто балаболить.

Я не "над вашими монетами усмехаюсь" (беда какая-то с вашим русским...)
Я поддеваю вас, точнее, ваш апломб, ваш декларируемый несколькими постами выше якобы большой опыт в грейдинге - который почему-то как-то не очень сочетается с достигнутыми и демонстрируемыми вами результатами этого самого грейдинга, увы...

А это уже просто хамство и наглость.
Сначала что-то безапелляционно утверждать; потом втянуть в бессмысленный и долгий спор, пытаясь доказать недоказуемое; потом отказаться предоставить доказательства своим словам (времени у него нет!) и вообще отвечать за них, снова и снова пытаться как-то вывернуться - а потом еще и нахамить оппоненту и повернуть так, что он же еще и якобы что-то "вертит"... это уже просто за гранью.
... и все это из-за элементарного неумения признать себя неправым и трусости сделать это... даже по такой мелочи, даже в таком пустяковом споре!

За прошедший год уж можно было собраться... )))

Можно попросить: 1) фото без бликов; 2) крупное фото даты ?
Заранее спасибо.

Вы спорьте-спорьте, но уж выражения-то выбирайте.
А то, когда нет аргументов, почему-то все чаще пытаются обвинить оппонента в троллинге, в чем угодно - лишь бы с темы съехать...

Да ну?? )))
Да так... тоже небольшой опыт имею...

Не надо врать и приписывать мне то, чего я не говорил.
Я несколько раз (пять раз, если точно; в пяти из своих 6 постов на 1й странице темы), пытаясь от вас добиться каких-то подтверждений вашим словам, процитировал, что именно вы написали: "можно на форуме взять за 9 тыс . Хороший unc , уровня ms62".
И просил показать "монеты уровня ms62", которые тут можно тут на форуме взять за 9 тысяч.
Показать монеты в слабе ms62 за 9 тыс я вас не просил ни разу.

Слушайте, ну кончайте уже выкручиваться-то... нет там никакого UNC и близко, есть царапины и чистка, видные даже по тем слабым фото.
Вы же сами уже признали, что, мол, только "детали у нее всяко"...
Да и рельеф совсем не ms.
Не смешите уже публику, никакого там ms62 и близко нет - только ваша попытка "спасти лицо", притягивая за уши свою оценку.

За себя говорите.
Вы не понимаете - значит, и другие такие же, как вы - "жертвы Шелдона" ?? )))
Шкала Шелдона для монет РИ имеет смысл только, когда монета в слабе.
Или планируется к слабированию.
В остальных случаях - это оправдание попытки задрать оценку и цену продаваемой монеты (недобросовестные продавцы норовят любой дрек обозвать "AU" - но сразу в кусты: "мол, я имею в виду по Шелдону!", когда их за руку схватят, и покажут, что это не AU, а VF+)

Вы тут уже довольно давно тут на форуме, но так и не разобрались, кто есть кто...
Мне-то зачем "удерживать цены", если я не дилер, и продажей монет себе на жизнь не зарабатываю?

Вы что, издеваетесь?
Я потратил время, привел вам примеры, вы их проглотили - а теперь на голубом глазу опять за свое??
Вам что, все продажи за, скажем, последние года два на этом форуме привести, и посчитаем с вами средние цены?
Только вот забесплатно для вас эту работу делать, да чтоб вы потом опять написали, "увы, мы можем что-то там видеть", что-то не тянет уже...

Я и так вам все показываю и доказываю, и любое свое утверждение могу иллюстрировать примером и доказать.
А вы просто болтаете языком, не приводя никаких доказательств, да еще и перевираете чужие слова.
А мужества просто признать свои ошибки не имеете.
Стыдно вам должно быть.

Это вы как раз сейчас высказали мечту всех монетных бары... нумизматических дилеров: чтобы коллекционер был готов купить монету за любую цену, по которой ему предложат... )))

Тут на форуме, вроде как, не разрешается продавать одновременно и на другой площадке...

А если дадут блиц одновременно и тут и там, что будете делать?

Если к вам на улице подойдет человек, иностранец, не говорящий по-русски, и что-то попросит на непонятном вам языке (например, указать дорогу) - вы как-то попробуете ему помочь или пожелаете выучить сначала русский язык, а уж потом приезжать в нашу страну и спрашивать дорогу?
По-моему, первое - не "раболепство", а желание понять и помочь.
А второе - высокомерие, чванство и проявление бытовой ксенофобии (кстати, чаще всего сопровождающие скрытый комплекс неполноценности).

То пройдите мимо.
Или, если вам все-таки любопытно, о чем говорят - воспользуйтесь гугл-переводчиком.
Или, если вы, проходя по улице, наткнетесь на двух человек, общающихся между собой на незнакомом вам языке, тоже подходите к ним и начинаете требовать, чтобы они перешли на русский, т.к. вам непонятно, о чем они говорят?
Кмк (особенно, если один из них все же окажется русским ))), то так и по портрету можно схлопотать...

А вас кто-то заставляет?
Не нравится, неудобно - просто идете себе дальше, не влезая в чужой разговор.

Я же написал, что я не спец... эта, вроде бы не копия, но это государственная награда.
Продажа госнаград РСФСР, СССР и РФ незаконна, подпадает под статью УК.

Это не продажная ветка.
Продают тут.

Тут вы ошиблись, скорее, процентов на 20%-40%... но я вам по этому поводу вопросов не задавал, а только по поводу утверждения о якобы легкодоступных на форуме монетах в unc за 9000 )))
Да и комиссии на этом форуме нет.
Пока еще )))

Неправда.
Вы написали: "можно на форуме взять за 9 тыс . Хороший unc , уровня ms62", а когда я попросил подтверждений, вы показали одно плохое фото монеты, якобы ушедшей на этом форуме за 9 тыс, которая, по-вашему мнению, "UNC-details всяко"; также вы привели один пример продажи (с ваших слов, вашему приятелю) на неназванном ресурсе монеты в MS62 за $183.
Больше вы никаких случаев или примеров не приводили.

Почему бы вам просто, вместо того, чтобы продолжать бессмысленный и заведомо проигрышный для вас спор, просто не признать, что вы изначально ошиблись?

Ну, кмк, надо как-то учиться...

Тоже есть полезная литература на этот счет...

Если судить по показанным вами на этом форуме примерах, особенно хорошо вы освоили "детали" и числа из диапазона AU... )))