moreman пишет: :hi:Если в мюнцкабинеты , боксы , планшеты и т. д. ложить пакетики с геливыми шариками . Такие пакетики идут с кож-ой обувью и предназначаются для впитывания влаги . Что скажите , ваше мнение ?
В мюнцкабинетах на медь накладывается "кабинетная" патина, и красная медь со временем станет коричневой.. Но способ хранения этот достойный! Влагопоглатители со временем нужно сушить, этот довольно очень простой способ: в микроволновку и пару минут просушить.
k_igor пишет:Но советом по хранению так к сожалению ни кто и не поделился.........
Не флуду ради....
Кроме множества пластиковых капсул есть ведь и стеклянные? Так ежели держать оные в коробке с влаго-поглотителем при температуре комнатной?
Не встречал стеклянные, думаю, что в таких (если они герметичны), хранить будет хорошо, стекло не парит химикатами. Главное отсутствие воздуха, холоднее среда, тем меньше процессов происходят на монете.
драйверс пишет: Советы очень просты - не лапайте грязными и жирными руками, храните в сухом месте, меньше солнца, не мыть (улучшать внешний вид, Ваш пример на 2 копейках ужасен, ободранная двушка до мяса), не гните, не стучите по монетам молотком, не покрывайте лаком (потом можете не отодрать), не слушайте советов старых выживших из ума нумизматов-маразматиков (если он собирает больше сорока лет и покрывает монеты лаком, то слушать его рассуждения о капсулах и слабах это маразм).
Но советом по хранению так к сожалению ни кто и не поделился.... Про слабы конечно хорошо, но суть темы была в том, что монеты не в слабах и вопрос как сохранить цвет..
BF-coins пишет: С виду вроде хорошо помыли 2 копейки 1912. Выглядит приятно.
Ну так об этом и речь, что есть такие умельцы, что специалисты NGCили PCGS ставят хорошие грейды монеты, которые мылись. А еще, в качестве примеры, Мне показывали слаб, с медной монетой, с грейдом MS64-MS63 (точно не помню), в котором монета была покрыта не то лаком, не то каким то веществом. Этого глазом и линзой практически не видно. /умелец, который монету покрывал, сам отправил на грейд и показывает в качестве примера. Я постараюсь найти фото этого слаба. В общем истории разные бывают.
А вот разница между quadrum и quadrum intercept Мне не известна, но ради любопытства постараюсь уточнить или найти информацию. Сам храню в quadrum intercept.
k_igor пишет: дело в том, что медь моя в красном цвете, и если Я ее буду хранить в пакетиках или альбомах, то через пару лет, вместо красной, получу коричневые монеты..
А не задумывались как эти монеты хранились более ста лет и остались красными?
Задумывался, это для меня загадка... Большинство монет, которые продаются в красном цвете - это результат труда специалистов, которые умеет доводить их такого состояния, путем чистки!
Если бы их чистили, они бы не получали грейд в грейдинговых компаниях. Я думаю это результат бережного хранения и все.
Их чистят не наждаком, а растворам. без механики. В качестве примера, выкладываю фото монеты, которую помыли. Что думаете???
Игорь Васильевич пишет: k_igor , сообщите, пожалуйста, насколько авторитетна и подтверждена информация о "гниении" монет в капсулах quadrum и quadrum intercept ?
Коллекционер, который сказал об этом, для Меня авторитетен, (Мое личное субъективное мнение), имеет большую коллекцию меди, занимается монетами более 40 лет.. Сказал так, что изучал эти капсулы, внутренняя вставка сделана из полистирола, (про свойства и состав полистирола можно прочитать в интернете), говорил, что на монетах начинают в местах соприкосновения появляться маленькие черные точки, от которых начинают плодится всевозможные процессы, обозвал это он все гниением.. Он говорил, что можно использовать другой материал взамен полистирола (какой именно сейчас не скажу, вылетело из головы, но если кому будет интересно, уточню), будет не так конечно эстетично, так как вырезать придется самим, но без вреда для монет. Ручаться за его мнение и выводы естественно не буду, но историей с Вами поделился. Эту тему и создал, так как до конца не могу разобраться, как сохранить монеты.
Задумывался, это для меня загадка... Большинство монет, которые продаются в красном цвете - это результат труда специалистов, которые умеет доводить их такого состояния, путем чистки!
драйверс пишет: Я свою люксовую медь храню в слабах NGC
Слабы вещь хорошая, раньше американцы делали герметичные слабы, а сейчас говорят уже не герметичные, и возможно монеты со временем начнут болеть.. Эта информация не проверенная, читал это и мнения коллекционеров слышал.. Долго у Вас слабы и как чувствуют там монеты? Спасибо
BF-coins пишет: Рекомендую ничем не покрывать монеты, потом не продадите. Хранить лучше в бумажных конвертиках или в альбомах при комнатной температуре. Резкие перепады температур способствуют образованию конденсата на металле.
дело в том, что медь моя в красном цвете, и если Я ее буду хранить в пакетиках или альбомах, то через пару лет, вместо красной, получу коричневые монеты.. Мои монеты, находятся в герметичном боксе, там находятся влагопоглатители, соответственно влажности нет. Спасибо за мнение
Добрый день Уважаемые форумчане. Собираю медь Николая II в люксе, красную. Тема хранения не дает покоя, так как желание сохранить ее в таком состоянии преобладает над Мной)) А вопрос то собственно в чем, слушал много мнений по хранению, и перечислю те, на которые обратил внимание: - в данный момент храню медные монеты в квадратных капсулах Quadrum и Quadrum INTERCEPT. На днях слышал такую информацию, что внутренний материал все таки выделяет пары и монеты начинает гнить, при чем изменение цвета происходит крайне быстро. Сам по этому поводу сказать ни чего не могу, так как пользоваться ими стал всего месяца 2-3 и изменений не наблюдаю. - Еще одно мнение слышал, что на сегодняшний день для медных монет лучше круглых капсул Leuchtturm ни чего нет, они герметичны, пластик не выделяет вредных паров, доступ кислорода ограничен чуть ли не полностью и монета по максимуму сохранит свой вид. - Следующее мнение, рассказывал коллекционер со стажем более 40 лет. Он рассказывал, что покрывает свои монеты лаком (каким именно не знаю и лаком ли вообще тоже не могу говорить точно, секрет он свой открывать не хочет ни как)), показывал монету, которую покрыл 20 лет назад, фото этой монеты не сделал (если кому интересно могу сделать), скажу, что монета выглядит шикарно, то, что она покрыта лаком, видно только через увеличительное стекло. Сказал, что лак, которым он пользуется, смывается легко и быстро без ущерба для монеты. Покрытую монету лаком, можно трогать руками, хранить в холдерах, и это +
Над Своими монетами экспериментов проводить желания не имею, поэтому прошу форумчан подсказать, как все таки лучше хранить люксовую медь. Если у кого есть мнения, с удовольствием их выслушаю. Спасибо заранее! С Уважением Игорь
Старые открытки, все в хорошем состоянии. Есть серии "Яхты", черно-белые - Румыния, открытки из серии "Фарфор". За исключением нескольких штук, все без надписей.
oktoberfest пишет: Совершенно не хотел Вас обидеть. Опыт не приходит сам.Представьте сколько моне сжег Bassmaster, но он хоть с толком. Мои же эксперименты научили меня одному- не навреди.
Вы не сколько Меня не обидели, суть этой темы - наглядное изображения процесса, хотел поделиться с общественностью, и собственно поделился. За Ваше мнение, только спасибо! с Ув. Игорь
oktoberfest пишет: Легким движением монета превращается..превращается..( писал же Bassmaster - а за чем? ).
Затем, что не все такие опытные в вопросах чистки, как Bassmaster. Затем, когда спрашиваешь на форуме как почистить монету от черноты, то ответа получить шансов маловато, ведь все хранят свои секреты чистки, а здесь, для примера будет у людей наглядный пример. Вот за чем. С Ув. Игорь
Приветствую! Как и обещал, предоставляю результат Своего опыта по устранению черного налета с монеты. Как видно на фотографиях, черный налет убран, но с потерями, о которых напишу ниже, но не способом чистки в дистиллированной водой и отвечу почему, чистка водой продлилась около 2х месяцев (фото № 4) и желаемый результат появлялся настолько медленно, настолько, что Я тревожился не дожить до долгожданного момента. Поэтому, Я попробовал иным способом, а именно, в слабом кислотном, молочном растворе. Если кто задаться вопросом - чем, отвечу, кефиром. Поместил монету в холодном (в любых горячих средах, все процессы коррозии на монете ускоряются, очень сильно причем ) кефире на срок около дней 5, ежедневно доставая, для того, что бы почистить щеткой с хоз.мылом. Налет таким образом убирается полностью, но, как сказал Ув. Bassmaster, и как подтвердил опыт, под черным налетом остаются раковины, которые, как понимаете ценности монете не придают. Подводя итоги опыта, Мое личное, субъективное мнение: Если у Вас такая монета, не стоит ее подвергать чистке, либо смиритесь, либо купите новую, без налета. Спасибо за внимание. С Ув. Игорь
Картина начало 20 века., Помогите пожалуйста с оценкой
Иван пишет: "Выдерживать" в кефире - я имел ввиду на 1-3 дня положить в кефир.
10 рублей действительно 1 день держал в мыле. А как бы Вы этот мыльный налёт убрали?
В кефире держите монету, доставая раз в два дня, для того, что бы помыть ее мыло с щеткой под краном. Кефир держите в холодном месте. Держите до того момента, пока не получите желаемый результат. Имейте в виду, патина слезет вся!!! А по поводу десятки - добавить к мнению medoed не чего. Купите новую.
Иван пишет: medoed , медно-цинковый сплав и латунь хочу положить ради эксперимента, должно же с ними что-нибудь произойти.
Изначально не нужно было ложить в раствор еще и детского мыла.. Это портит такого рода монету, если пользуетесь мылом, то только хозяйственное используйте. Если хотите ее помыть, используйте слабые кислотные растворы, к примеру самый банальный и хорошо действующий - кефир. По меди в ящике - монеты потемнеют, очаги зелени будут распространяться. Их попробуйте убрать, положив монету в дистиллированную воду, каждые 3-5 дней чистите хоз.мылом и зубной мягкой детской щеткой. Зелень уйдет, не вся, но большее количество. Это долгий процесс, до нескольких месяцев может. С Ув. Игорь
Про детское мыло не знал, спасибо. С кефиром на днях попробую поэкспериментировать, я так понял, что в нём только мыть, а выдерживать монету в нём не надо?
В каком смысле "выдерживать" ? Это как? не могли бы ради любопытства пояснить, что имели в виду? На самом деле раствор мыла и хозяйственного в том числе - является вредным для монет, и объясню почему, первое, что всегда должны помнить: замачивая монету в растворе мыла, знайте, что каждая монета ведет себя в таком растворе по разному, и вместо чистки Вы можете получить изменения цвета, появление мыльных пятен (которые тоже нужно потом знать чем еще смыть), разводов и окислов. Мое субъективное мнение, максимум, что бы не нанести вред монете, можно ее помыть ее с хозяйственным мылом под проточной водой.
Иван пишет: medoed , медно-цинковый сплав и латунь хочу положить ради эксперимента, должно же с ними что-нибудь произойти.
Изначально не нужно было ложить в раствор еще и детского мыла.. Это портит такого рода монету, если пользуетесь мылом, то только хозяйственное используйте. Если хотите ее помыть, используйте слабые кислотные растворы, к примеру самый банальный и хорошо действующий - кефир. По меди в ящике - монеты потемнеют, очаги зелени будут распространяться. Их попробуйте убрать, положив монету в дистиллированную воду, каждые 3-5 дней чистите хоз.мылом и зубной мягкой детской щеткой. Зелень уйдет, не вся, но большее количество. Это долгий процесс, до нескольких месяцев может. С Ув. Игорь
Картина начало 20 века., Помогите пожалуйста с оценкой
Хочу купить картину, цена вопроса 15 000, помогите пожалуйста с советом: 1. стоит ли ее покупать. 2. Имеет ли она ценность. 3. И просто личное мнение по ней. Немного о картине.. Со слов продавца написал ее испанский художник в районе 1900 годов, холст, на обратной стороне холста есть еще одна картина, художников ни одного не другого не знаю, идентифицировать. Скажите мнения, заранее Спасибо. с Ув. Игорь
k_igor пишет: Для патинирования и хранения монет - используют только лиственные породы дерева. В зависимости от того, какую цель преследуете.
Я просто хочу сохранить монеты в как можно более лучшем виде, до тех пор пока не появится мюнцкабинет или хотя бы ящик из красного дерева для хранения. Потому что как мне кажется, медные монеты в холдерах да ещё и в альбоме, стали темнеть ( Вот и пытаюсь найти варианты для приемлемого хранения без холдеров.
А что думаете, если монеты в пакетики убрать, а пакетики положить в хьюмидор (сделан из испанского кедра)?
При Вашем желании сохранить монеты, помогут только квадратные капсулы. Вариант с вашим ящиком в итоге Вас не обрадует
Andrei L. пишет: На некоторых фотографиях дерево явно красноватое. Ящик, похоже, из-под какого-то прибора, возможно морского. Тогда может быть и красное дерево.
От немецкого тахографа фирмы METALLWERKER K.G. c датой выпуска 5.12.1963. Интересно лаки и клей для дерева 1963 года как повлияют на монеты?
Добрый день. Если Ваша коллекция располагает медными люксовыми монетами (на фото видно несколько в красном цвете), то в таком ящике хранить их Я, Вам не рекомендую, по причине того, что из-за воздействия лака, а главное клея (а судя по фото, клея в таком ящике достаточно много) монеты изменят кардинально цвет и кстати крайне быстро, так как находятся в пакетиках, а пакеты как известно защитой не обладают никакой. Медь быстро изменится. Серебро боится меньше, но боится все равно лаков и клея. Но если все же появиться настойчивое желание пользоваться этим ящиком, то храните монеты в капсулах QUADRUM, они хоть как то защитят Ваши монеты. На сколько Я слышал, вроде ясень меньше всего выделяет смол и монеты дольше сохраняют изначальный цвет. С Ув. Игорь.
чем лутше чистить монеты cu, каким лутше средством техникой их очищать до блеска
я долго мучился но у меня вышло я их зачислил мягкой зубной щёткой с мылом потом сварил в воде и малым количеством лимонной кислоты вытащил воду не выливал а дольил холодной потом засыпал немного соды и оставил после промыл с мылом и зубной щёткой после положил их варить с малым количеством уксуса после все также остудил засыпал соды промыл потом они были как-то странно окислинныно но это окись сходила с монеты очень легко я очистил их с помощью мягкого ластика они стали как золото хотя медь рельеф стало лутше видно ну ивот все (Я ВСЕ ДЕЛАЛ НА СВОЙ СТРАХ И РИСК но у меня вышло ЗА ПОРЧУ МОНЕТ ОТВЕЦТВЕНОСТИ НЕ НЕСУ)
Вы практически правильно провели процесс чистки монет! Но пропустили два этапа:ded: : - После варки монеты следует еще немного прожарить на сковородке с постным маслом и луком; - а перед обработкой ластиком, зачистить их мелкой шкуркой. С уважением.
Bassmaster пишет: Самое главное, совершенно непонятно из сказанного, откуда взялся постулат что эту черноту надо убирать. Одно дело если бы это была бы какая-нибудь активная зелень, хлориды или другая потенциально опасная дрянь. Здесь же смесь окиси-закиси меди и сульфатов (кислота в почве кстати совершенно ни при чем, та, которую вы имели в виду). Пленка эта мало того что стойкая, она еще и абсолютно натуральная. Не нравится такая монета - продайте и купите другую. Снимете этот слой - потеряете и в аутентичности, и в цене. Снимается он абсолютно элементарно за пару минут кстати. Но то что под ним - имеет еще меньшую ценность.
Спасибо за разъяснения, хотел только поставить эксперимент по чистки, так как не представлял, как можно убрать черноту (не радующую глаз) без потерь. Секретов тут ни кто не открывает, по этому пришлось прибегнуть к другому способу, дабы узнать желаемое !)) Скажу так: Знания - дети опыта!)) с Ув. Игорь
Добрый день! Меня интересовал этот момент, и не дождавшись мнений Ув. форумчан, Я пытался разобраться самостоятельно и вот, версия, до которой Я дошел: Черный налет на меди образуется при длительном нахождении монеты в земле, (выделяется кислота, которая окисляет монету до такого состояния). Этот налет убрать крайне тяжело, а зачастую невозможно. Но ради любви к экспериментам, выяснил, что при желании попробовать можно. 1. вариант - это с помощью кислот, что соответственно убьет и без того пострадавшую монету и как именно угробить монету описывать не стану, так как думаю, что таким талантом обладает большинство нумизматов, а вот 2 способ, которым Я сейчас экспериментирую, это чистка монеты с помощью дистиллированной воды, а именно, поместил монету в воду около месяца назад, раз в неделю чищу зубной щеткой и хоз.мылом. Результат есть, но очень медленный. Позже в эту тему выложу фото монеты после видимых глазом результатов чистки. Повторюсь, Моё мнение может не являться правильным, а является чисто субъективным, так, что строго не судите). спасибо за внимание. Наблюдения по таким монетам продолжу.
Здравствуйте Ув. форумчане. Вопрос из чистого любопытства и любви к опытам. Монета рядовая, абсолютно не представляющая ценности. Сохран орла не плох, чернота, покрывшая большую часть монета не нравиться, возможно ли убрать не спортив ни монету ни патину? И если кто подскажет, в следствии чего образуется такой налет. Заранее спасибо!
5 копеек 1796 ЕМ гурт сетка, оценка состояния и цена?
