[QUOTE]Elif пишет: [QUOTE]5copper пишет: [QUOTE]Elif пишет: [QUOTE]5copper пишет: Достоверных фактов о чеканке монет 10 р образца 1911 года в 1911 году мы не имеем - мы имеем факт отгрузки небольшой партии монет в 1911 году ...[/QUOTE] Если я правильно понял, то архивные ежедневные «сведения о приготовлении монеты» зафиксировавшие чеканку 10-рублевой монеты с 7 по 10 марта 1911 года практически ровно в том количестве, которое было «отгружено», а так же сведения самого Александра Григорьевича о том, что эта чеканка осуществлена в марте - факты недостоверные? [/QUOTE] Вероятность того что чеканилась монета не с датой 1911 - не снимается[/QUOTE] Не исключено, но маловероятно. Какой смысл чеканить одновременно 5-рублевую с датой 1911, а 10-рублевую с другой датой? Тем более задание на эту чеканку было утверждено Министром финансов ещё 21 июня 1910. Это не была какая-то спонтанная чеканка. Она была спланирована и подготовлена. Нет, в том что десятки 1911 были, и были ровно в том количестве которое проходит в каталогах я лично больше не сомневаюсь. И именно поэтому у Смитсонианов на мой взгляд реально царские экземпляры. Другой вопрос, что они несомненно должны отличаться от советских, как минимум по составу. А если учитывать, что в 23-24 годах легко различали монеты советской чеканки от царской, а я напомню биржевой курс у этих монет был разный!!! То и явные визуальные отличия должны быть. Но мне такие пока не попадались.[/QUOTE]
Но состав 5 рублей 1911 года - стабилен´ — я скорее поверю в версию что инструмент по какой-то причине не изготовили и чеканили прошлогодним что конечно очень странно; чем в то что на столько нахимичили со сплавом именно этих заготовленных кружков— В том то все и дело, что монеты хоть на йоту , но должны отличаться а они все до единой , что в инвестиционных заначках, что у нумизматов в коллекциях- идентичные братья-близнецы; а 50.011 монет - хоть и не огромная, но значительная партия Если Смитсоновские хранители проведут экспертизу по поверхностному сплаву и он окажется — стабилен, то мы хоть частично приблизимся к ответу на эту загадку;
10 рублей 1911 года (ЭБ) №2, определение подлинности монеты
[QUOTE]Elif пишет: [QUOTE]5copper пишет: Достоверных фактов о чеканке монет 10 р образца 1911 года в 1911 году мы не имеем - мы имеем факт отгрузки небольшой партии монет в 1911 году ...[/QUOTE] Если я правильно понял, то архивные ежедневные «сведения о приготовлении монеты» зафиксировавшие чеканку 10-рублевой монеты с 7 по 10 марта 1911 года практически ровно в том количестве, которое было «отгружено», а так же сведения самого Александра Григорьевича о том, что эта чеканка осуществлена в марте - факты недостоверные? [/QUOTE] Вероятность того что чеканилась монета не с датой 1911 - не снимается
10 рублей 1911 года (ЭБ) №2, определение подлинности монеты
[QUOTE]Elif пишет: [QUOTE]5copper пишет: У версии есть пара несостыковок 1. ВКГМ вроде расстался с коллекцией в 1909 году ... [/QUOTE] Не соглашусь! Формально коллекция была передана Русскому музею Александра III. Но ВКГМ оставался ее распорядителем. А с учетом того, что факт чеканки 10-рублевых монет в 1911 доказан и не вызывает сомнения - не вижу препятствий к их появлению в его коллекции. Так что с большой вероятностью у Смитсонианов монеты царской чеканки. Кстати, Смитсонианы экспонируют их именно как монеты из коллекции ВКГМ[/QUOTE]
Смитсонианы могут экспонировать как угодно, но им явно монеты передавал Дюпон и тайна происхождения этих монет покоится с Дюпоном в лучшем из миров Достоверных фактов о чеканке монет 10 р образца 1911 года в 1911 году мы не имеем - мы имеем факт отгрузки небольшой партии монет в 1911 году Про качество и состав сплава конкретно этих монет уже многое было написано также как и про гипотетическое дожитие до 1923 года и сохранность потенциально царского маточника; Так или иначе — если и были эти заветные 50 тысяч 11 экземпляров датированных 1911 годом в имперский период — они неразличимы с советскими образцами ; Поэтому на вопрос ТС о том’ царский ли его экземпляр — можно ответить ещё более правильным ответом для историка— Не знаю
[QUOTE]Arlando пишет: [QUOTE]5copper пишет: [QUOTE]Arlando пишет: ТС , дайте , пожалуйста , весь гурт по кругу .
[QUOTE]5copper пишет: [QUOTE]Tarsis пишет: [QUOTE]Дмитрич пишет: По фото все в порядке. Как и с предыдущей монетой этого же года[/QUOTE] Благодарю за ответ. Подскажите, это царская чеканка?[/QUOTE] Если найдёте экземпляр без дефекта язычка орла - то будет первая найденная царская (но это не точно)[/QUOTE] Хотелось , бы услышать , почему небольшой дефект языка, правой головы орла, является неоспоримым доказательством советского чекана ?[/QUOTE] О неоспоримости в открытых вопросах говорить не приходится ; но мы точно знаем, что в советские годы именно 10₽ 1911 неоспоримо чеканились; Что данный дефект присутствует на всех известных нам экземплярах - факт;
Из массы виденных закладных и найденных монет никому из известных мне и моим знакомым комрадов - дореволюционных 10₽ 1911 года не попадалось Следовательно , скорее всего - чекан советский. - такой ответ будет верным (если по науке)[/QUOTE]
Вариант , что для реверса был использован , всё таки , один исходной инструмент, нельзя допустить ? В Smitsonian есть в 1911 г. три монеты 10 рублей .Все числятся , что пришли из коллекций ВКГМ .[/QUOTE]
У версии есть пара несостыковок 1. ВКГМ вроде расстался с коллекцией в 1909 году 2. Они числятся как переданные от Дюпона, а вот чем и откуда Дюпон дополнял прежде чем передал в Музей и дополнял ли - вопрос Но то, что мог дополнить из доступных ему 10 рублей советской чеканки 20-х , попавших и в Европу и в Новый свет- очень вероятно
10 рублей 1911 года (ЭБ) №2, определение подлинности монеты
[QUOTE]Arlando пишет: ТС , дайте , пожалуйста , весь гурт по кругу .
[QUOTE]5copper пишет: [QUOTE]Tarsis пишет: [QUOTE]Дмитрич пишет: По фото все в порядке. Как и с предыдущей монетой этого же года[/QUOTE] Благодарю за ответ. Подскажите, это царская чеканка?[/QUOTE] Если найдёте экземпляр без дефекта язычка орла - то будет первая найденная царская (но это не точно)[/QUOTE]
Хотелось , бы услышать , почему небольшой дефект языка, правой головы орла, является неоспоримым доказательством советского чекана ?[/QUOTE]
О неоспоримости в открытых вопросах говорить не приходится ; но мы точно знаем, что в советские годы именно 10₽ 1911 неоспоримо чеканились; Что данный дефект присутствует на всех известных нам экземплярах - факт;
Из массы виденных закладных и найденных монет никому из известных мне и моим знакомым комрадов - дореволюционных 10₽ 1911 года не попадалось Следовательно , скорее всего - чекан советский. - такой ответ будет верным (если по науке)
10 рублей 1911 года (ЭБ) №2, определение подлинности монеты
[QUOTE]Tarsis пишет: [QUOTE]Дмитрич пишет: По фото все в порядке. Как и с предыдущей монетой этого же года[/QUOTE] Благодарю за ответ. Подскажите, это царская чеканка?[/QUOTE]
Если найдёте экземпляр без дефекта язычка орла - то будет первая найденная царская (но это не точно)
[QUOTE]SANDY пишет: Опять встретился с казусом. 10 рублей 1899. копия, но как же торги идут? kopija-i183625503183850.html Меня минусами наградили от души! А за что?[/QUOTE] Вы можете зайти на известные площадки , с недельными vip аукционами , где наряду с оригиналами продаются копии царских 10 и 5 рублевых монет ; Монеты не настоящие, а золото в них настоящее, вот инвесторы и платят не за нумизматику, а за цену металла ; Некоторые из представленных там Монет происходят из старых советских коллекций; в советские годы такое водилось - незаконные золотодобытчики сбывали золото не в слитках , а в виде монет
[QUOTE]СветК пишет: [QUOTE]foxM пишет: Каждая кухарка ДОЛЖНА УЧИТЬСЯ управлять государством.[/QUOTE] Если уж решили уточнять, то тогда, все той же справедливости ради, В.И.Ульянов такого никогда не писал.[/QUOTE]
Говорил - не говорил, но прачка и кухарка пастора Глюка - Екатерина I хоть и номинально, но этой Cтраной правила.
Куплю 5 рублевые монеты времен правления Николая 2 (от 5 штук)
[QUOTE]foxM пишет: Заранее прошу прощения у админов, да не сочтут мой спич флудом, но хочу задать вопрос ТС о том, что разве можно продавать монетку на разных ресурсах одновременно?
BA%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B5%D0%BA_1764_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0% B0_%D0%A1%D0%9C_NG%D0%A1_AU50 [/QUOTE] Продавать лот на разных площадках запрещено правилами форума и мне это прекрасно известно; К сожалению, я не могу нести ответственность за разных мошенников, которые «продают» мои Монеты на сторонних ресурсах
5 копеек 1764 СМ AU 50 из коллекции Леонида Содермана, предложите
[QUOTE]pvo-1 пишет: [QUOTE]Serg-antik пишет: Прав-неправ время рассудит ! Но я бы этот Ваш перевёртышь покупать не стал бы даже с десятью подобными бумагами ! Удачи в продаже ......[/QUOTE]Время рассудило, заключение получено . Да и не покупайте, не велика беда [/QUOTE] Выложите если не затруднит, пожалуйста
5 копеек КМ Сузунского монетного двора времен царствования Екатерины II, предпродажная оценка
[QUOTE]Буду Рядом пишет: [QUOTE]5copper пишет: [QUOTE]Буду Рядом пишет: [QUOTE]5copper пишет:
извиняюсь за качество, монеты другого монетного двора, слева легкий непрочекан корон , справа прочекан в деталях
обе монеты красавицы (тоже, кстати, к продаже), но у левой грейд выше[/QUOTE]Доброго вечера, фото конечно швах.. А нет ли у вас фото монет, ДО грейда?[/QUOTE]Добрый вечер, левая - пост 61
И подбавляющая часть пятаков км на первых двух страницах[/QUOTE]Спасибо, приятный пятак,но не то чтобы,что то особенное, мне желтые больше по душе, в теме у вас Zett выложил очень приятный, из КМ мне больше всего понравился 1785км с пятном на Георгии. Пы Сы: минусеру привет, интересно, за констатацию факта влепил или за интерес?[/QUOTE]
вот кстати "не особый" 1793 АМ на сайте pcgs , выставлен как образцовый (можно посмотреть под лупой)
и да, как слабофил забыл сказать, что их в PCGS всего 2 в таком высоком грейде
5 копеек КМ Сузунского монетного двора времен царствования Екатерины II, предпродажная оценка
[QUOTE]Буду Рядом пишет: [QUOTE]5copper пишет: [QUOTE]Буду Рядом пишет: [QUOTE]5copper пишет:
извиняюсь за качество, монеты другого монетного двора, слева легкий непрочекан корон , справа прочекан в деталях
обе монеты красавицы (тоже, кстати, к продаже), но у левой грейд выше[/QUOTE]Доброго вечера, фото конечно швах.. А нет ли у вас фото монет, ДО грейда?[/QUOTE]Добрый вечер, левая - пост 61
И подбавляющая часть пятаков км на первых двух страницах[/QUOTE]Спасибо, приятный пятак,но не то чтобы что то особенное, мне желтые больше по душе, в теме у вас Zett выложил очень приятный, из КМ мне больше всего понравился 1785км с пятном на Георгии. Пы Сы: минусеру привет, интересно, за констатацию факта влепил или за интерес?[/QUOTE]
Вы знаете, мне желтые тоже бывает что по душе - вот к примеру у меня есть большая подборка мелких номиналов середины 18 века , и продавать рука не поднимается хоть я их точечно не собираю, однако, тезис некоторых оппонентов на предмет того , что черная монета - обязательно копанина - не правда разные монеты окисляются по разному вот у меня не мало монет из собраний известных коллекионеров - Баккена, Содерманна, Брекке, монет из старых коллекций - и не всегда они желтые, "домашние"
но есть и по правде те - "домашние", которые хоть и не идеальные, а душу греют
Вот , например,
5 копеек КМ Сузунского монетного двора времен царствования Екатерины II, предпродажная оценка
извиняюсь за качество, монеты другого монетного двора, слева легкий непрочекан корон , справа прочекан в деталях
обе монеты красавицы (тоже, кстати, к продаже), но у левой грейд выше[/QUOTE] Доброго вечера, фото конечно швах.. А нет ли у вас фото монет, ДО грейда?[/QUOTE] Добрый вечер, левая - пост 61
И подбавляющая часть пятаков км на первых двух страницах
5 копеек КМ Сузунского монетного двора времен царствования Екатерины II, предпродажная оценка
[QUOTE]Esromeron пишет: [QUOTE]9525255 пишет: А спор ни к чему не приведет. Все останутся при своем мнении. И это хорошо. Разные мы все. [/QUOTE] Весь спор - из-за бурной реакции на оценку монет ("свинство", "пройдите мимо" и проч.). По мне так вообще все равно - сколько стоят чужие монеты, почем их продают, и почем покупают. Но раз уж спросил мнение, будь любезен хотя бы его выслушать. [QUOTE]Данный продукт рассчитан на конечного потребителя-дилетанта[/QUOTE] А я добавлю - и создается он такими же (а иногда - даже худшими) экспертами-дилетантами, совершенно не разбирающимися в вопросе (все эти NGC, PCGS и проч.). "Дилетантам от дилетантов". Нормальный слоган, кстати! Это типа как "геймерам от геймеров"! [/QUOTE]
Да, каждому своё
Я лично вас ни в чем не упрекал, а поблагодарил за мнение Так что продолжайте собирать люксовые монеты - вижу высокое качество ваших образцовых приобретений
А я со своими какаликами в MS62-65 от заморских дилетантов и дальше продолжу следовать их оценке, которая уступает вашему изысканному вкусу Спасибо
5 копеек КМ Сузунского монетного двора времен царствования Екатерины II, предпродажная оценка
[QUOTE]9525255 пишет: тема скатилась к банальному спору любителей мумий коробочек и противников гробиков оных. Скажу просто про себя. Мне интересна монета. А ее грейд, лично для меня, вторичен. Да, хочется иметь ЛУЧШУЮ из всех. Но, понимаю, это не достижимо. Может в этом и прелесть коллекционирования? В недостижимости цели? А что до слабов... Данный продукт рассчитан на конечного потребителя-дилетанта. Которому все равно что в коробочке. Главное сохранить денежки. Кто в акции, кто в недвижимость, кто в золото (слитки), а кто в гробики. И почему не заработать на этих "инвесторах"? Вон STARINA в теме 5-1786 км на вопрос о продаже монеты, ответил, что продаст после упаковки оной в гроб. И правда, почему не заработать на таких людях? А вот ни мне, ни, Вам, Игорь (Esromeron), это нахрен не надо. Потому что для Вас главное не коробка, а монета. А спор ни к чему не приведет. Все останутся при своем мнении. И это хорошо. Разные мы все. [/QUOTE]
