[QUOTE]Ydeluron пишет: [QUOTE]wwww1111 пишет: 2. Когда увидите с десяток подделок, заделанных дыреней и непонятных грейдов в слабах NGC, тогда возможно измените свое мнение. [/QUOTE]хотелось бы увидеть пример непонятных грэйдов в слабах(подлинных) NGC из категории PF UC, чтобы тоже изменить свое мнение тем не менее еще раз довожу до сведения всех присутствующих что на монете нет никаких царапин(т.е абсолютно)"MS/ PF 69 – полностью идеальное состояние за исключением почти незаметных изъянов."соответственно "державший в руках монету покупатель или полный дилетант и не может отличить царапинку на слабе от царапины на монете или это злонамеренная личность -что итак явствует из продолжающейся истерики , и прежде чем делать ставку люди серьезные задают вопросы или просят доп фото , до сих пор предоставлял оные по первому же запросу всем желающим и пока жалоб не было! а теперь немного о логике если пятно есть на сайте NGC на фото экспертов то видимо оно тоже окислилось со временем и пятно проявилось и там или "продавец" хакнул сайт и после истерики "нулевика" добавил туда это фото которое внезапно просветлилось и в затемненном по сговору между экспертами и продавцом месте его стало видно! Жаль что логику у нас в стране перестали преподавать (кроме специализированных ВУЗов.) считаю тему исчерпаной, у кого остались вопросы с удовольствие отвечу в личку, Всем Спасибо![/QUOTE]
По поводу истерики пропущу мимо ушей. Что же мешает такому логичному, серьезному, образованному продавцу выложить фотографии монеты, сделанные под разными углами при дневном свете?
50 рублей 2008 года, буквы СПМД, proof "XXIX Летние Олимпийские Игры (г. Пекин)" NGC PF69UC, аукцион
[QUOTE]wwww1111 пишет: [QUOTE]Ко-Тин пишет:и как можно только по фото оспаривать экспертизу NGC относительно состояния[/QUOTE] 1. Покупатель смотрел монету вживую, а не по фото. 2. Когда увидите с десяток подделок, заделанных дыреней и непонятных грейдов в слабах NGC, тогда возможно измените свое мнение. [QUOTE]Ко-Тин пишет: второй вопрос к модераторам - хотелось бы знать как правильно , ведь подобная ситуация может произойти со многими[/QUOTE]
Спасибо за непредвзятый взгляд на проблему. Расцениваю, как поддержку.
50 рублей 2008 года, буквы СПМД, proof "XXIX Летние Олимпийские Игры (г. Пекин)" NGC PF69UC, аукцион
[QUOTE]Ко-Тин пишет: Svetus , я в курсе про пятна на спмд - точно такие же пятна есть на орлах США, китайский пандах, филармониках и листах. А ещё точно такие же пятна есть на разных мелко-весовых слитках от брендовых производителей. Это не мешает быть этим монетам и слиткам ликвидными и желанными во всем мире, в то время как наш золотой Гоша даже ММД рейтинг покупателей на апмексе имеет около нуля. По мне микро - пятно монету не портит - но это мое мнение, вы конечно вправе быть иного мнения. Вы же сами писали даже на солнце есть пятна , а золото это солнечный металл )) Мне кажется если есть Грейд у монеты - в нем уже все учтено, особенно царапины. Пятно вероятно могло образоваться и после грейда , но как эксперты могли царапину то пропустить. Вы считаете что монета, будучи обезображенной, явно не соответствует оценки пруф 69 ультра камео ??? Какая по вашему должна быть оценка тогда за это "уродство"[/QUOTE]
Являясь таким же «солнцепоклонником»)) как и Вы, соглашусь со всем, Вами написанным. Победоносцы просто некрасивы. Но пятно - совсем не микро! По понятным причинам, не буду высказывать свое мнение по поводу грейдинга монеты. Поймите правильно.
50 рублей 2008 года, буквы СПМД, proof "XXIX Летние Олимпийские Игры (г. Пекин)" NGC PF69UC, аукцион
1. я с трудом понимаю о каких пятнах идёт речь и как можно только по фото оспаривать экспертизу NGC относительно состояния - где профи (а не любители) , осматривали монету под микроскопом ? Разве это не абсурд. Даже если на монете есть микро патина значит она естественного происхождения и не является существенным критерием для снижения грейда.[/QUOTE]
Почему «Победоносцы» СПМД торгуются дешевле подобных ММД? Вы никогда не видели пятен на них? Думаете, при прохождении ОТК на них были пятна? Нет. Они появились позже. В противном случае, они бы не вышли в продажу. Здесь, скорее всего, таже история. Пятна вышли после прохождения грейдинга. Качество товара изменилось, но продавец это скрыл.
50 рублей 2008 года, буквы СПМД, proof "XXIX Летние Олимпийские Игры (г. Пекин)" NGC PF69UC, аукцион
[QUOTE]Ко-Тин пишет: Читаю тему и на языке вертятся два вопроса , которые хочется озвучить.
1. я с трудом понимаю о каких пятнах идёт речь и как можно только по фото оспаривать экспертизу NGC относительно состояния - где профи (а не любители) , осматривали монету под микроскопом ? Разве это не абсурд. Даже если на монете есть микро патина значит она естественного происхождения и не является существенным критерием для снижения грейда.[/QUOTE]
Монета ОБЕЗОБРАЖЕНА царапиной и ржавым пятном! Нет претензий к грейдеру, есть претензия к продавцу, который это скрыл при выставлении на продажу.
50 рублей 2008 года, буквы СПМД, proof "XXIX Летние Олимпийские Игры (г. Пекин)" NGC PF69UC, аукцион
Думаю, Господам все понятно - реальных фото вам не выставят. Но и на этих видно, что упомянутая продавцом точка является пятном. И не маленьким. А под ним царапина, вокруг которой это пятно и образовалось. Хотя, с другой стороны, на солнце тоже пятна...... Но грейдинг у него знааачительно выше 69...........*
А реальные (!), неотретушированные фото выложить рука не поднимается? Солнышко как раз светит в родном городе. Фоты получатся изумительные! Не надо стесняться. И на экспертов издалёка косить тоже не надо. Она же под рукой. Это так просто сделать!
[QUOTE]Ydeluron пишет: лот не выкуплен ,покупатель(Svetus) неадекватен оспаривает оценку экспертов NGC[/QUOTE] «Адекватный» продавец, видимо, упустил из виду, что монету мог купить уфимец. Приехал на встречу не сам, чтобы познакомиться с новым клиентом, а прислал своего сотрудника. Видимо, стыдно было самому в глаза смотреть. Кого устраивает такое отношение «адекватного» продавца к покупателю, предлагаю повторить мой опыт.
50 рублей 2008 года, буквы СПМД, proof "XXIX Летние Олимпийские Игры (г. Пекин)" NGC PF69UC, аукцион
Продавец скрыл наличие дефектов ( царапины и ржавчины ) при выставлении на торги. Понимая, что оценка - дело относительное и субьективное, ни в коей мере не подвергаю сомнению критерии оценки уважаемого грейдингового агентства, в чем меня обвинил продавец. Но видя на заборе слово из трех букв, все-таки не верю написанному, а верю своим глазам. На поле монеты, предложенной к продаже, царапина, покрытая ржавчиной. (Ржавчина могла появиться после прохождения монетой грейдинга). Указать на это или показать это на фото при выставлении, порядочный продавец, по моему мнению, обязан. На фото же место царапины аккуратно затемнено. Оскорбленный моим отказом выкупить монету, продавец выговорил мне, что это фото с сайта серьезного американского агентства. Но покупал-то монету я не у этого агентства... Считаю, что негативный отзыв выставлен мне несправедливо. Считаю так-же, что необходимо в корне пресекать попытки таких продаж на Форуме.
