Мой дед добровольцев ушел на фронт в 41-м. Участвовал в параде 7 ноября 1941года, Оборонялся Москву. Погиб в 43 под Жиздрой в преддверии Курской битвы. Гвардии майор, артиллерист, две "Отечественных войны", Красная звезда и медаль "За отвагу". О Жукове и других Маршалах написано много, много из этого правда, Но немало и грязи. Вспоминайте почаще фильм "Горячий снег", где Г.Жженов потрясающе -не могу сказать играет-живет Жизнью командующего армией, и его монолог о том, что командующий не может быть человечным. Это не вымысел. Мне повезло быть знакомым с И.Х. Баграмяном, так он вспоминал, что самое страшное -это не идти на пулеметы, а посылать На них других. Не надо в этот день споров. Мы все знаем цену Победе. Всех с праздником. Мы победили. Нас победить нельзя. Проиграть мы можем только сами себе, как при развале Союза, когда мы про меняли Великое прошлое на сладкие обещания.
Тимофей пишет: Я уже писал выше, что доспехи - это символ военных заслуг и рыцарства вообще. Если персонаж был особо известен своими гражданскими достижениями, то гораздо более уместной будет пурпурная тога, (прообраз - одеяние римского сенатора, в символическом значении "заслуженный государственный деятель" , но не латы. Это же классицизм, символические и метафорические элементы имеют подчеркнутое значение.
С этим трудно спорить, но военных, похожих на представленный портрет, почему-то не находится. Список кавалеров Ордена Андреяя Первозванного известен, большинство из них представлено портретами - и никого похожего. А тут есть портретное сходство.
Цитата
exkursant пишет: Ещё один Бунша?
Еще. Михаил Ежи Мнишек, фигура весьма гражданская. А вот физиономия... [/QUOTE]
скунс пишет: Я могу ошибаться, но насколько помню, иностранные для награжден ноги Ордена всегда располагались ниже отечественных, независимо от того, как их носили.
Похоже, что это правило соблюдалось не всегда:
Михаил Никитич Волконский. Орден Белого Орла - на шее, орден Александра Невского и звезда ордена Андрея Первозванного - ниже. Ну и возможно, сам орден АП внизу на ленте.
С уважением, водолей
Мдя... Ну, если факты не укладывается в теорию, то тем хуже для фактов. Пытался разобраться в правилах ношения Императорских орденов, понял, что Теория относительности Эйнштейна проще... Правда, нашел подтверждение: "10. Иностранные ордена носятся русскими кавалерами ниже всех российских орденов и медалей, причем старший орден по иностранному государству надевается выше других иностранных орденов. Иностранные орденские ленты надеваются через плечо, при представлении Высочайшим Особам, даровавшим ордена, или при их встрече, или когда последует особое распоряжение подлежащего начальства или Министра Императорского Двора. Иностранные же орденские цепи надеваются в вышеуказанных случаях не иначе, как согласно правилам, установленным статутами иностранных орденов." Правда, это середина 19-го века. Обычно новые уложения лишь фиксировали сложившиеся традиции. Но парадный портрет Волконского тоже факт. Увы, нигде не смог найти правила ношения Орла в Речи Посполитой, В каких случаях орден носился на шее. После вхождения в Капитул он носился на шее При отсутствии некоторых других старших орденов и если был с мечами за военные заслуги, и то не при любой форме.
Прошу опознать персонажа по его портрету (барельеф, воск на шифере).
Я могу ошибаться, но насколько помню, иностранные для награжден ноги Ордена всегда располагались ниже отечественных, независимо от того, как их носили.
Прошу опознать персонажа по его портрету (барельеф, воск на шифере).
Не стоит. Собственно, то, что награжденный Орденом Андрея Первозванного становился Кавалером всех орденов империи, не совсем верно. Это не распространяось на Орден Святого Георгия И ОСВладимира. А вот с какого периода Кавалер ОАП становился также Кавалером Низших орденов Империи, не помню, но Орден Белого Орла Вошел в их число только после польского восстания 31 года.
Кстати, о теме обсуждения. Мне кажется, что скорее нужно искать польско-литовский след. На портрете Андрей на орденской цепи и выше Орла, что может означать Подданство Российской Империи данной персоны: поляк, скорее, был бы изображен С обратным соотношением. Орел в это время орден иностранный, награждения не много. При Елизавете Разумовские, при Екатерине поболе, но большинство бывшие поляки и литовцы. А по физиогномике напоминает молодого Потемкина: нос, челюсть. Кстати, он имел оба ордена. Хотя , скорее, это все же не он.
При жизни был более редкий -рельефный -портрет, Хотя в таком состоянии это уже не принципиально. Однако, у кого-то может вызвать дополнительный интерес.
Игорь Васильевич пишет: О времена... За симпатичную, но почти рядовую полушку 2 тысячи... Кто бы 20 лет назад мог подумать, что царицы полей будут тоже в цене.
Во-первых, почти. Во-вторых, двадцать лет назад, и даже раньше, царицы полей не имели такого Распространения, как сейчас, а те, что изредка всплывали -нередко стоили вполне Приличных денег. Сначала советских, а потом и несоветских.
По моим наблюдениям, редкость денег и полушек этого периода не сильно сказывается на цене, За исключением самых раскрученных разновидностей типа Пьяного и кислого орлов или медузы на реверсе. Сохранность влияет сильнее. Не думаю, что Ваша монета вызовет ажиотаж, Пятизначных сумм тоже не будет. Я готов дать две как старт.
Надо сравнивать не с "подобным разновидом", а с Одноштемпельной монетой, если такую найдете. А штемпелей в 33 году - вагон и маленькая тележка. Отклонения по весу для середины 18 века встречаются Сплошь и рядом, у Вас оно не столь уж большой. По фото тут и в продажной теме- абсолютно нормальная Монета. И что такое "отлив под короной"?
Bismarck пишет: Не думал, что посмотрят почти 200 человек и только один решится что-то написать ! Я большое спасибо Yara-ru! Увлекаюсь этим не так давно , и ъконеочно многих многих вещей не вижу и энциклопедических знаний нет, но хотел бы орать внимание на не характерный наплыв на гурте с правой стороны от короны , а с левой стороны глубокая царапина ! Литье под давлением??????
Не имея серьезного опыта, не беритесь за непростые монеты. Если хотите иметь такую в коллекции, купите на проверенном очном аукционе или У проведенных дилеров. Да, обойдется не дешево, но будете иметь в коллекции Очевидный оригинал. Желание сэкономить может обернуться боком: Скупой, как известно, платит дважды. Фото не четкие, достоверно оценить подлинность по ним я бы не взялся. Доверьтесь старой истине- не лежит душа, лучше не брать.
Sergey74 пишет: Может быть, как-нибудь вникну в эту тему и буду собираться по видам - интересно, но не ближайшее. Мне с эстетической точки зрения больше прочих нравятся поздние км орлы - стиль назвал бы вроде гербового реализма из-за крыльев. 9525255 , может быть, у Вас и авестовский имеется? Кстати, хотел бы себе елизаветинского "игольчатого" найти - пока только простой имеется.
Игольчатый Елизаветы?) Могу вам предложить! Если интересен, то завтра выставлю тут!)
С уважением!
Если Вы еще и СПМ, как на нижнем фото, выставите...
Да, Андрей, я понял, что Вы говорите о сочетании штемпелей. Я же подразумевал редкость именно орла. Орел на верхнем, обычный, нижний , по моей оценке, крайне редкий. Думаю, по Биткину был бы R3. Сочетание штемпелей, действительно, может существенно изменить картину. Но поскольку тема изначально касалась только орлов, то, кмк, Надо говорить только об их встречаемости.
