А чем позднее изготовление конвертов противоречит изложенной истории? Монеты были изъяты, хранились в архиве (?) полиции (?). По прошествии времени, перекочевали в подвал, где и гнили ... Спустя еще какое-то время, при разборке улик были списаны за давностью лет и попали в руки коллекционера, который и сделал надписи на конвертах. Вроде противоречий нет...
Почему нет? Дело не в цвете монеты, как я понимаю, а в непонятных полосах, которые видны на фото. Чистка? Царапины? Неравномерность патины? Есть непонятки - задаем вопросы.
На первых картинках видно нечто, что должно было вызвать дополнительные вопросы. Не скажу, что расцениваю такие картинки как сознательное введение в заблуждение.
Sergey74 пишет: Заметьте, я еще в первом сообщении написал про заключение. Исхожу только из того, что за эти деньги подделать могут на невероятно хорошем уровне, что гарантией может быть только бумага ГИМ. Что тут гадать? Монеты в 10-20 раз дешевле подделывают так, что выявляются только по клонам.
Я бы ещё добавил, что для подобных монет не существует подлинности без заключения ГИМ. Нет заключения - значит фуфло.
Вы смешиваете подлинность и уверенность в ней. Отсутствие заключения еще не делает монету фуфлом, как , врочем, и наоборот.
[ Закрыто] 5 копеек 179 2-3? перевёрнутая цифра в дате., Помощь в определении.
Esromeron пишет: По моему мнению, штемпель этот - недорезанная передатировка 3-6. И да, все эти монеты одноштемпельные. В 65 году Московский двор копейки не чеканил. Это факт. 65 ЕМ, которых уже пару штук засветили, их хотя бы 725 штук начеканили. А ММ - просто ноль.
А версия про 63 интересная. Только, скорее, именно тут может быть засоренность штемпеля, а не перерезка в 6-ку.
А может все проще? Передатировка 63/5?
Может. По сути, есть два взаимно исключающих мнения: что в 65 году копейки чеканились, и что нет. За - это Ваши фото, плюс опыт находок, в том числе, и недавних лет. Доработка штемпеля 63 года вполне в нее укладывается, а учитывая явно небольшой тираж - Косвенно подтверждает: доработать имеющийся штемпель, а затем выработать его до полного износа дешевле, чем готовить новый. Правда, те 63, какие я видел, и что есть на М-Дв, имеют более широко расставленные Последние цифры даты, но это не означает отсутствия других вариантов их нанесения. Против - отсутствие данных о чеканке монеты в 65 году и упоминаний у классиков. Мнение про засор штемпеля 63 года - в пользу второй версии.
Esromeron пишет: По моему мнению, штемпель этот - недорезанная передатировка 3-6. И да, все эти монеты одноштемпельные. В 65 году Московский двор копейки не чеканил. Это факт. 65 ЕМ, которых уже пару штук засветили, их хотя бы 725 штук начеканили. А ММ - просто ноль.
А версия про 63 интересная. Только, скорее, именно тут может быть засоренность штемпеля, а не перерезка в 6-ку.
Sergey74 пишет: Зима с 1765 на 66. А если серьезно, то официально, если не ошибаюсь, в 1765 не было чеканки, поэтому нужно признать, что год 1766, а штемпель засорен. Но, может быть, первоначально он резался именно под "5".
На 66-х шестерка несколько иной формы. Думаю, что на засор грешить сложно. Предположу, что дело может быть в извечной проблеме русской нумизматики, Когда отчетность МД велась по выпуску в обращение, а не по году изготовления. В таком случае монеты реально выпущенные в 65, попали в отчетность 66-го.
Тимофей пишет: У нас бывают здесь коллизии, когда по фото, казалось бы, все видно, но в описании не указали дефект, и покупатель считает себя обманутым. Но здесь же и на фото и даже прямым текстом.
Честные фото - очень субъективное понятие. Не понимаю, чем ваше фото честнее фотографии продавца. Да и чистка на обратной стороне, когда на реверсе такие царапины уже не влияет на стоимость монеты. По-моему, надо было все же постараться разрешить конфликт в личном общении, раз вам дали обещания возврата разницы...
Покажите, кстати, монету в UNC, которую вы приобрели взамен этой.
Монету сфотографирую пришлю, дома материал не держу. В личном общении , человек кроме обещаний ничего предложить не смог , иначе я бы не выносил сюда эту историю , согласитесь , за месяц можно найти 15 тыс это не сверх деньги, тем более что весь головняк я взял как бы на себя. Пошёл на встречу во всем, согласился изначально взять монету , согласился выставить в продажу, согласился подождать разницу в продаже и теперь должен бегать выпрашивать свои же деньги? Не считаю это нормальной ситуацией.
Простите, но Вы купили эту монету. Все остальное - "нравится, не нравится, головняк", это уже лично и только Ваше. Никаких обязательств исходя из условий аукциона продавец перед Вами не имеет, и его обещания - это жест его доброй воли. Кстати, насчет денег - ситуации бывают всякие. И 5 тыс бывает становятся неподъемной суммой. Единственно, что скажу Павлу -если обещал, то выполняй.
скунс пишет: Лука , Ваш неплох, но ординарен. У фишка не в следах перечекана , а в орле, весьма нечастом.
до этого аукциона я, честно, не знал о существовании такого пятака. И все мои знакомые, тоже не знали. Хотелось бы увидеть аналогичные экземпляры. Может у кого либо есть? 63 и 64 года можно не показывать. Интересует только 65-й.
