Более всего оба артефакта подходят под определение монеты - фишки для игры в орлянку.

[QUOTE]MrBald пишет:
- добавлю и свою "загадку" сибирского гривенного:    [/QUOTE]
Следы от зажима в тисочки. Интересно гурт посмотреть.

[QUOTE]eug1977 пишет:
Вопросы риторические. Ответы не убедили. Лет через ндцать ещё версии появятся. И всегда будут два или более  лагеря. Норманны и антинорманы. "Шестереночники" монеты для игр или дел всяких. И прочее. Итоговое слово ещё не сказано. Сугубо моё мнение.[/QUOTE]
Публикуйте свои ответы, свои критические аргументированные замечания. А то получается на, одного автора набрасывается свора безымянных (спрятанных за никами)
знатоков, среди которых, встречаются и просто любители поспорить, не хочу сказать тролли.

Каждая вновь приобретённая монета - любима. Иначе, зачем её покупать. Если же монету подарили, то тем более она любима, ибо связана с доброй памятью о подарившем её человеке. Иногда, жизнь заставляет расстаться с любимой монетой. Потом жалко, что называется: «Что имеем, не храним, а потерявши  плачем».
 Вот моя любимая монета. Она открыла мне новый, неизученный пласт исторических знаний. Она заставила меня углублённо заняться изучением подобных артефактов и узнать много интересного. Именно она подвигла меня взяться за перо и написать свою первую статью в журнал. И благодаря ней я познакомился с новыми хорошими добрыми людьми - коллекционерами, которые не мыслят себя без нумизматики.  
   Она, для меня, подобна «царственному» чёрному квадрату Малевича в абстрактной живописи.
 

Военный сборник, № 5, май 1860, том XIII. СПб. Походный дневник. Стр.158-159. (Даю в современном правописании)
« Лаг. при Тихнисе…18 августа.
Никакой военный человек не станет спорить против того, что игра родилась в лагере. Скорее он будет удивляться, как играют люди в оседлой жизни, где нужно дело делать, делишки обделывать и о черном дне думать. Не нужно этого в лагере. Как корабль, потерявший из вида землю, он отделен от дел и попечений житейских. Он уже ничего больше не видит, кроме неба над головой и беспредельной пустоты вокруг. Он живет в самом себе и в одном только настоящем; будущего нет для него, а если и есть, то разве какая-нибудь частичка, сколько может достать до первого слова «тревога»! Странно даже видеть мимоездом, как поселяне хлопочут около своих жилищ и полей. Бедные люди — они надеются жить завтрашний день и будущий год; они располагают дожить до седин и морщин — бедные люди! И им ли было выдумать игру? Нет, она могла родиться только в лагере, и здесь ее настоящее отечество. Живой тому пример — наш лагерь. Когда не стало кого бить, он начал играть. Здесь играют на зеленом сукне (и то только слова, что зеленое сукно), там — на разостланной попонке; здесь — на золото, там — на медный русский пятак и посеребренный турецкий гуруш (Медные турецкие деньги посеребрены). Это игра или благородная, или терпимая. А вот она, преследуемая, укрывающаяся за чертою лагеря, в ложбинках и овражках. Фельдфебель туда не зайдет, а казак, едущий с пикета, и сам не вытерпит, остановится, запустить руку за голенище и вытащить расходный капитал — неприкосновенный у него в другом месте: по мудрой пословице, он не кладет всех яиц в одну лукошку. Ну, и вытащить; что ж потом? Потом обратится к банкомету, у которого с одного плеча шинель спущена, и спросит: «Держишь?» — «Держу!» скажет тот, выпрямит грош между пальцами, поплюет, поплюет, чтоб счастье пришло, и метнет. «Круче!» скажут ему: «перемечи!» Он поймает грош налету и метнет очень круто. Грош падает на расчищенную площадку и звенит выигрышем или проигрышем. Тесный кружок воинов, испытывающих счастие, следит с напряженным вниманием за орлом и решёткой. В этом кружку вы ничего не различите со стороны, кроме головных уборов: здесь и фуражка, в чехле и без чехла, здесь и косматая кавказская шапка, и остроконечная мусульманская папаха, и партикулярный картуз крепостного русского человека. Все это смешалось в один клубок и превратилось в одно чувство — зрение. Имя этой игре, на зеленом лужку, вместо зеленого сукна — орлянка. Это коренная, национальная русская игра, почему и оканчивается она, большею частию, игрою кулаков. За это ее и гонят и преследуют невинно. Другое дело цхра: то игра грузинского происхождения и совершается мирно, на попонке, в три листика. Цхра преобладает между кавказскими, орлянка - между прибывшими из России войсками. Казаки также обнаруживают влечение к орлянке, за тем, что в ней больше простора и поэзии. Но в карты они играют больше в свои козыри. Каких, подумаешь, привычек и вкусов не тащит за собою русский человек за пределы родной земли. Если вглядеться пристально, то житейская индивидуальность русских людей и на войне та же, что дома; разница только в стенах: там они рублены и кладены, а здесь шиты. Однако, в неподвижных стенах бывают люди добрые и злые; но на войне нет злых людей — все добрые. «В дорозi й батько брат».
ЕСАУЛ»

А вот монета с экспериментальным реверсом. Монета много лет была в моей коллекции, пока я ее не уступил одному хорошему человеку. И за все время аналога найдено не было.

Рубль Петра II 1727 года. Редкий реверс с одной звёздочкой. А на гурте в слове [I]рубль[/I] буква "К" вместо "Б".
 

Относительно конвертиков. Нам представлено 2. Один от рубля, а другой от полуполтинника. Номер одинаковый на обоих-2814. Следовательно, они оба входили в ещё один пакет-тоже с номером 2814 (отсутствует). Номер может означать место хранения в коллекции.Сравнительно большое число может говорить о большой коллекции, но не обязательно. Может быть так обозначен один единственный ящик на полке определённого шкафа. Но, это всё наводит на мысль, что, несомненно, монеты находились в каком-то собрании.

Мое предложение, оставить монету детям, пусть играют- хоть будут знать о Ленине что-то.

Интересная тема. Понравилась подборка материалов о бильярде в армии. Меня интересует история игры в орлянку. Есть некоторые материалы о игре в армейской среде. Может быть, если будет интересно, позже дам любопытное описание. Сначала, хочу представить на обозрение цитату из неизвестного источника. Может кто-нибудь знает откуда это описание игры?

На мой взгляд, неизвестный сувенир.

Первый Справочник по монетам-фишкам в альманахе "Деньга" № 2 (16)/ 2016.

Вероятно, перечекан из рубля Иоанна.

Красивое исследование. Получил удовольствие от прочтения. Спасибо!

По внешнему виду можно позиционировать данный экземпляр как фишку для игры в орлянку. Но нужна достоверная история происхождения. А если это современное изделие, то и на фишку не потянет.

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
А пока - рано "воду в ступе толочь", кмк[/QUOTE]
Скорее подойдёт выражение- "сливай воду!". Особенно, если вспомнить историю с законом о металлоискателях.

Полтинниками играли в пристенок.

[QUOTE]DHMHTPIOY пишет:
2. Пока что действует: " Каждый человек имеет право собственности в области культуры. Право собственности распространяется на имеющие историко-культурное значение предметы, коллекции и собрания, здания и сооружения, организации, учреждения, предприятия и иные объекты.
Порядок приобретения, условия владения, пользования и распоряжения объектами собственности в области культуры регламентируезаконодательством Российской Федерации"
[/QUOTE]
Констституция РФ Глава 2 Ст.55 , #2:
"2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина."
А бесплатный проезд для подмосковных пенсионеров-ветеранов однако отменили. Видимо пенсионер не подходит под категорию человек и гражданин и поэтому его лишают права поездок по Москве, а москвичам - оставили специально, чтобы еще усилить социальную рознь ,против которой тоже есть статья в Конституции.

Если уж у подмосковных пенсионеров-ветеранов отобрали льготу бесплатного проезда по Москве (вопреки статьям Конституции РФ), вот и у коллекционеров-нумизматов хотят выжать, что можно. Как говаривал один старый нумизмат ещё в советские времена: "Есть у тебя два лаптя-больше не положено!"

[QUOTE]Altairus пишет:
Ядаже склонен считать, что Россия просто шла своимпутём в вопросах становлениягеральдики[/QUOTE]
И продолжает следовать, разворачивая Георгия в противоположные стороны.

Тема интересная. Спасибо! Обязательно покажу свои образцы, при первой возможности.  
Вот вид орловского Госбанка с Александровского моста через реку Орлик. Что интересно сначала я сделал это фото, а уже много позже мне попалась открытка 1913 года с таким же видом. За эти 100 лет произошли две большие войны революции, перестройки и перевороты. Мост с которого я фотографировал был дважды переименован, один раз разрушен и снова восстановлен. Но самое, лично для меня, интересное то, что фотограф в 1913 году выбрал именно такой ракурс и время съёмки (судя по теням на здании).

Орешников А.В. #378, фототипия т. VI, рис. 234. Цену не знаю

Cпасский И.Г. Денежное обращение в Московском государстве...

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
[QUOTE]inidax пишет:
Навскидку, Бактрия или Боспор[/QUOTE]
Но, но, попросил бы на Бактрию не наговаривать!  [/QUOTE]
Бактрию снимаем. Остается Боспор - не плохо для человека никогда не коллекционировавшего антику, не так ли?

Навскидку, Бактрия или Боспор

Интересна тем что, так называемая, именная на лицевой стороне буквы [B]Б[/B] и [B]О[/B] означают Борис Осподарь.

Борис Годунов

Спасибо за уточнение и за интересную тему.

Реверс+реверс

В Государственном историческом музее увидел интересные изображения Георгия  на государственных печатях Петра Первого. Георгий в царской короне. Т.е. отождествляется с царём, если можно так понимать.

"В специальной литературе нет единого мнения относительно правил установления лицевой стороны. Во многих странах существуют свои собственные правила определения сторон монеты. Однако общепринятым в современных монетных каталогах считается определение аверса по убыванию важности"- это формулировка из Википедии (слегка сокращённая мною). Т.е. царь, повелитель, самодержец, а затем император (глава государства)-главнее герба государства, которым он владеет ( в нашем случае двуглавый орёл). Значит ПОРТРЕТ-аверс, ОРЁЛ-реверс. Эти определения исторически закреплены в трудах ВК ГМ, Спасского И.Г. , Узденикова В.В. и д.р.
Примечание: Особое внимание в этой связи хотелось бы обратить на серийную медь Елизаветы Петровны и Екатерины II (с вензелями). Согласно геральдическим правилам (и формулировки в Википедии [по убыванию] ) : вензель получается главнее орла. Значит: ВЕНЗЕЛЬ-аверс, ОРЁЛ-реверс.
Некоторые современные исследователи и нумизматы-любители придерживаются такой трактовки. Лично мне милее, закреплённое в трудах классиков русской нумизматики определение для этих монет аверса и реверса. И думаю, не стоит переиначивать то, что исторически сложилось.

Почему-то фото повернулось, не понимаю.

Имеются такие браки:

Предполагаю, это полушка Ивана Грозного.

[QUOTE]Агрегатор пишет:
[QUOTE]witos13 пишет:
Такой красоты я в руках не держал,да и не стал бы брать,вдруг от волнения руки затрясуться и выронеш ненароком.[/QUOTE]С такими нервишками нумизматом быть противопоказано )))[/QUOTE]
Совершенно верно.

Спасибо!

Пожалуйста, укажите вес.

[QUOTE]rjkz1968 пишет:
Для полноты картины с ранее написанным.
Божиею поспе?шествующею милостию Николай Вторы?й, император и самодержец Всероссийский, ... и прочая, и прочая, и прочая.[/QUOTE]
"Огласите весь список, пжжжалуйста!!!"

Состояние этих рядовых бон не коллекционное.  Но может быть, кому-то нужны. Подождите другие отклики.

Сделано не на государственном монетном дворе.