Коллеги! Я написал письмо на Синкона, где брал свою монету, мне ответил её шеф Йорг Рихтер. Моя монета действительно на самом деле новодел, разница как я понял из перевода в трёх вертикальных полосках на гурте расположенных на равном расстоянии друг от друга. По времени дата изготовления моего новодела, вторая половина 19 века. Он написал, что невзирая на тот факт что моя монета новодел, она редка. По проходам известно две подлинные и одна новодел-моя. Так что не будем посыпать голову пеплом :) Она даже реже чем оригиналы :) Как и обещал, публикую ответы господина Рихтера-
"Thank you very much for your email. Lot 3262 from Sincona AuctionNr. 6 is a remake. In the description of the coin you can read: Spätere Prägung mit lediglich 3 Randsegmenten."
"It is not clear when they have been made. Maybe between 1850-1900. the restrikes are also quite rare. Best regards
Jürg Richter Sincona AG"
Sergey74-с Вами согласен, у меня 2.5 шиллинга есть и про англобурские войны я читал. Вот именно такие вещи и заставляют читать и думать.
Ув. Хайсенберг! Удачно я к Вам зашёл ;) Так случилось несколько лет назад, что стал я собирать стрелковые талеры, но не только швейцарские, а и немецкие и австрийские. Потом ещё подсел и на стрелковые медали. Тема действительно интересная, в двух словах не расскажешь. В Цюрихе действительно есть такой сагазин, рядом с Банхофштрассе, но если хотите купить в качестве, надо брать на ауках. В США эти талера стоят дешевле, в Европе - дороже, страна не имеет значения. Будет интересно, напишите в личку, пообщаемся. Сам хотел в ближайшее время поднять здесь эту тему и выложить фото неплохих вещей.:hi:
В мире много красивых женщин, но не всякая заставляет учащенно биться сердце ;) Так и с монетами, смотришь на иную, красива, редка, но сердце молчит, а увидев другую, понимаешь, что если ею не овладеешь жизнь прошла мимо :) Но если отбросить лирику, хотя куда её отбрасывать, есть несколько направлений которые осваиваю, а если попадаются вещи внеблоковые, но очень интересные, беру и их. Как правило интересны памятные и подарочные монеты, с хорошими сюжетами, связанные с историческими событиями или лицами, оригинальные, заставляющие до полуночи шариться в инете и узнавать к чему она была приурочена. Золота старого нет, дорогое оно очень, да и монеты маленькие по размеру, сюжет сложно разглядеть. Большие же стоят безумных денег, да и бывает повторяют сюжеты как и на серебряных собратьях. Есть ещё в загашнике несколько достойных, с моей точки зрения монет, сфоткаю, выложу на просмотр.
Есть и кроме швейцарских. Вот Наполеон 5 франков 1812 года из музейной коллекции в прекрасном состоянии. Талер Зальцбурга 1623 года из коллекции Э.П.Ньюмана. Доллар Сьерра-Леоне 1791 года. Два песо 1914 года Эмилиано Сапаты лидера Мексиканской революции, в серебро монеты добавлено золото, из-за этого она получила свой номинал. Думаю они все знаковые, все могут поведать о серьёзных, значимых событиях в жизни человечества.
Ну что Вы, это Вы меня извините, что разочаровал Вас :) На самом деле и Ваши гурты хороши, и наши тоже...в отличие от нынешней штамповки. Заключительная серия швейцарских 4-х франковых монет кантоны - Тичино, Аппензель, Фрейбург и талер города Базель.
Ув.Дмитрий! Жетоны не коллекционирую, только медали и талера. А гурты - извольте, один в лепестки, это в основном все талера, а вот второй, ромбами - у женевских талеров.
Пожалуйста! Эти два самые редкие и оригинальные и у них номинал ещё старый - 4 франка. Здесь нет ещё одного редкого - 5 франков 1855 года кантон Золотурн, но он такой же как и первая 5-франковая монета 1850 года, ничего особенного. Два представленных это Гларус и Граубунден.
На гурте у моей идёт надпись по латыни. Я уже собираю стрелковые и медали и талера, талера собрал почти все, но только 19 век и 30-е годы 20-века, остальные не интересны. А книжка не Йорга ли Рихтера с Синкона, в 2-х томах, называется Стрелковые медали, талера и жетоны? Я по ней собираю, отличная инфа, прекрасная полиграфия, подобных каталогов не встречал. Медали тоже имеются, если есть желание могу выложить несколько штук.
Да, я с Вами отчасти согласен, особенно в отношении проходов. Но я не писал, что было отчеканено 250 монет. Это 4 франка кантона Золотурн было отчеканено всего 250 штук. А 5 франков А.Бертье не могло быть столько поскольку это пробник, думаю 10-20 штук от силы. Мне бы посмотреть гурт той монеты, что за 12 тыс. франков и сравнить с моим. Но по любому, как я уже писал, придёт ответ от Синконы я его выставлю без купюр, чтоб всё было по чесноку :) А по поводу Вашего желания собирать Швейцарию-одобряю, мне тоже очень нравятся их монеты и медали, тем более что у них были серьёзные медальеры Дасье и Бови, ерунды не делали. Правда собирать надо было начинать года 4-5 назад, когда цены были более гуманные и валюта не стоила столько как сейчас. Сейчас действительно очень накладно и по деньгам и по доставке. Я подготовлюсь получше с инфой и в новой теме выставлю их школьные и студенческие пфенинги, посмОтрите. Вот их можно сейчас собирать, и красиво и бюджетно и не тривиально, и среди них есть экземпляры работы Дасье.
Это сильное утверждение с Вашей стороны. Надеюсь, что Вы сможете его аргументировать. Я уже написал письмо на Синкону и обязательно опубликую их ответ после получения.
Я купил свою монету на Синконе. Думаю, что швейцарцы разбираются в своих монетах. Скан который Вы предоставили, как мне кажется с предстоящего аука в Женеве? Кроме того, у этого пробника очень сложный гурт, я сфотографирую и выложу скан. Я такого не встречал нигде. А кроме того на Sixbid.com есть поисковик, туда можно забить название данной монеты и он выдаст количество проходов, он выдаёт их в количестве 3-х с учётом моей монеты. По поводу подделок, - как вы все понимаете, подделать можно всё, ну или почти всё. Вопрос в другом, должен быть экономический смысл, а кроме всего выброс на рынок даже небольшой партии редких монет влечёт к ним пристальное внимание со стороны спецов, так что всё таки, думаю подделывают чаще всего то, что на настоящий момент в фаворе, а это Россия и Китай. Я выложу и фото гуртов швейцарских монет, чтоб все могли убедиться насколько сложны они в исполнении, мало кто захочет с ними заморачиваться. Опять же по поводу этого пробника, как видите у него нет последней цифры года, монета была отчеканена в ноябре-декабре 1813 года, а буквально в течение 2-х месяцев после этого принц благополучно " поставил лыжи в угол" и монета осталась только в качестве пробника. По поводу показать-есть:) выложу несколько позже и дам пояснения.:hi:
Спасибо за отзывы. Отвечаю по существу заданных вопросов. Первая монета - 4 франка кантон Золотурн, Швейцария, чеканился один год, тираж 250 штук, вторая - кантон Арау, Швейцария, чеканился один год, третья - кантон Нейшатель, пробная, в тираж не пошла, потому что принц Нейшатель, изображенный на монете, умер через короткое время после выпуска пробника. Четвёртая монета- памятное скудо в честь образования союза между Венецией и кантоном Граубунден. Союз был заключен против Священной Римской Империи которая хотела захватить Венецию. Пятая монета - талер города Цюрих, на талере надпись "Закон и согласие".
Решил выставить на Ваше обозрение несколько любимых монет из своей коллекции. Это конечно не российская тема, но тем не менее. Хотел бы узнать Ваше мнение. :hi:
Это обещанные крестильные медали Ф.Г.Мюллера. Из шести - первые четыре сканы его медалей, а два последних скана, с текстом и дефектом штемпеля-похожи на его работу, но инициалы там другие. Инициалы обозначены внизу, на постаменте крестильной чаши.
Да! Конечно известно. Я их парочку даже имею. Года два тому назад привалило счастье, купил на разных ауках две, причём по гуманным ценам, а потом похожую по стилистике взял на ауке в США. Думал серия, а это разные авторы...во всяком случае инициалы разнятся. Почитал в инете по Ф.Г.Мюлеру инфу, он оказывается известнейший медальер конца 17-го начала 18-го века, работал отличные вещи для многих европейских монархов, а для Петра I целую серию из 28 медалей организовал. И при этом делал медали для его соперника Карла. Вобщем, и нашим и вашим. Сканы выложу чуть позже, немного уменьшу, весят много, не проходят.
Отличная памятка! Спасибо за информацию. Думаю, что методы определения подлинности монет годятся и для старых монет, а не только для новых. Но вот как быть, если делается фальшивка монеты 16-18 века из драгметалла, из золота или серебра. Не секрет, что есть монеты ценность которых зависит не от драгметалла, а от исторической составляющей. Сейчас можно сделать с подлинника матрицу, и начеканить с десяток редких монет, стоимость которых от 5-8 тыс евро... И при их изготовлении будут соблюдены все параметры... Как быть с этим?
Красивая позолоченая медаль 1898г, Медаль голштинских стрелков
Если не сложно, сделайте пожалуйста, фото покрупнее и чтоб не сильно блестело. Но предварительно могу сказать, что это, возможно. одна из многочисленных медалей с так называемых стрелковых фестивалей, проходивших в Европе в 19-м - первой трети 20 века. В ближайшее время получу из Европы новый каталог по стрелковым медалям и талерам и тогда, вероятно, можно будет идентифицировать точнее.:hi:
Соглашусь с [B]Дилетантом[/B] в том, что в настоящее время скопировать можно всё что угодно, ну или почти всё. Но ключевое замечание [QUOTE]Дилетант пишет: если копии можно легко продать в каком-то количестве с превышением цены к металлу Х10[/QUOTE] Постольку поскольку обсуждаемая тема " Медали и монеты Седеваканте" то на предметы из неё ажиотажного спроса нет! Он есть, но разумный, не сумасшедший как на другие категории монет . Следовательно, как мне думается, в данной обсуждаемой категории риск появления подделок в настоящее время и, я думаю, в ближайшем будущем, исключен. Опять же, технологии позволяют скопировать многое, но другие технологии, вероятно, позволяют определить подделку. Я не большой специалист в этом, но на первый взгляд - это наличие настоящей, а не ускоренной, искусственной патины, хим состав материала из которого изготовлена подделка, подделки будут копироваться с одного оригинала, а значит будут похожи в деталях. Кроме того это количество проходов на ауках, если вдруг они увеличились, то значит возможно существует вброс, и с помощью программы можно выяснить схожесть их. Очень хотелось бы услышать мнение уважаемых экспертов по этому вопросу. :hi:
Исчезла аватарка, три недели назад исчезла аватарка.
Уважаемый Председатель! Возможно вопрос не по адресу, но недели три назад с моего профиля исчезла аватарка. Я специально заказал её разработку дизайнеру, до некоторых пор всё было нормально, но примерно три недели назад она исчезла.;( Вместо неё пустой квадрат с крестиком в углу. С чего бы это? С уважением, Воробей12
Предпродажная оценка медалей Ватикана, прошу оценить и высказать своё мнение
Вы знаете, не задавался таким вопросом. Сказать сложно, для чего это делалось...по видимому чтобы просто зафиксировать каким-то образом этот факт. Я имею и папские монеты СедеВаканте, правда не много, они в отличие от медалей были в обороте и взять их в достойном качестве непросто, хотя эстетическая составляющая с моей точки зрения хромает. Разнообразия нет , а цены на них неслабые, особенно на итальянских ауках...прям скажу очень неслабые! Как -то в последнее время резко попёрли вверх. Есть хорошая альтернатива - немецкие талера и медали СедеВаканте 17-18 века. Они чеканились для местных аббатств очень маленькими тиражами. Они пока не сильно в цене поднялись, и в достойном качестве можно найти, но опять же и среди них есть уникумы, до 3-4 тысяч евро цена доходит. Здесь на ветке есть тема по Седеваканте, если интересно посмотрите.
Предпродажная оценка медалей Ватикана, прошу оценить и высказать своё мнение
Здравствуйте! Мы с Вами действительно знакомы :) И с чего Вы решили, что я ухожу из этой темы? Я продаю только часть коллекции. Мне самому это не хочется делать, но у мне хочется купить другие вещи которые гораздо реже медалей Ватикана, это медали и талера Седеваканте. А Ватикан я потом восстановлю, тем более, что я продаю далеко не всё. По поводу того, что люди слепы, не совсем с Вами согласен. Скорее, инертны, а многие просто не знают, что есть такие великолепные вещи. Нам с Вами и другими фанатами таких красивых вещей, надо просто популяризировать эти темы и народ подтянется...возможно;) По поводы красоты медалей 19 века-Вы правы!!! Сюжеты, исполнение, высокие штампы, безукоризненность пропорций позволяют отнести эти медали в раздел высокохудожественных предметов. Медали 17-18 веков сделаны более грубовато, хотя тоже весьма хороши. Кстати, в швейцарских стрелковых медалях 19 века также есть такое великолепие. Ваша медаль великолепна это даже не обсуждается.;) Так что, не дождётесь;) чтобы я ушёл из этой темы. Я в ней надолго!!
Вы правы в данной ситуации. Я покупал такую ж медаль на одном из немецких ауков года три назад и там была написана дата изготовления 1627 год. Был до настоящего времени уверен, что это так, но посмотрев информацию по Ф.Г.Мюллеру пришёл к выводу, что там видимо или ошиблись или ввели в заблуждение. Годы жизни Мюллера не позволяли изготовить эту медаль в 1627 году, он родился только в 1654. Сравнил такую же но в золоте, с другого аука, пришёл к выводу, что это конец 17-го начало 18 века.
Да, это так и есть Аугсбург 1627 год, крестильная медаль, вес талеровый. приблизительно 29,1. Подлинная. Гуртик травмирован на 12 и 6 часов, в центре у Христа глубокая царапина. Состояние "экстрафайн-верифайн". С моей точки зрения, если продаёте, можно просить 250 евро, вещь довольно-таки интересная и редкая, но к сожалению на любителя. Я себе брал такую за 380 евро, но у меня качество гораздо лучше. Типа вот такой как на одном из ближайших ауков.
Предпродажная оценка медалей Ватикана, прошу оценить и высказать своё мнение
Великолепная вещь! Пий IX -1857 год. Медальер - Пьетро Джирометти. Номер по каталогу А.Модести -324. Тираж немаленький - 3221 штука, но я встречал всего три таких медали за 4 года, что говорит о том, что тираж роли не играет, или не всегда играет. Эта медаль участвовала в итальянском ауке в мае 2012 года, старт и эстимейт были всего 100 евро, ушла за 400 евро плюс аукционный сбор 20% и если ушла в ЕС надо добавить НДС. Я делал ставку на неё, но перебили, расстроился...Купил такую же на Раухе, в Вене тоже за 400 евро плюс аукционный сбор. Но эта - лучше моей...Эта кстати, в предыдущий раз торговалась в Милане, в июне 1969 года. А где Вы её нарыли? если не секрет? предлагают? И за сколько?
Как и обещал выкладываю подтверждение тиражей сканами из каталога А.Модести. Хочу сразу заметить, что не все медали чеканились тиражами в 1000 штук. Есть и меньше есть и больше, с чем было это связано мне не известно, но даже медали, выпущенные тиражом 2-3.5 тысячи штук в состоянии AUNC не могут стоить меньше 300-350 евро.
Предпродажная оценка медалей Ватикана, прошу оценить и высказать своё мнение
...да, чуть не забыл! если есть желание, лукнитесь сами на МА-ШОПС или sixbid.com и посмотрите на ауках в разделе Ватикан, особенно много медалей на итальянских аукционах. Но там проблема, вывоз из страны только с разрешения Минкульта Италии, тоже внеплановый геморрой.
Предпродажная оценка медалей Ватикана, прошу оценить и высказать своё мнение
Думаю на первый раз хватит. Это медали с европейских ауков. Есть и с амеровских, там порядок цен приблизительно такой же.К цене продажи добавьте аукционный сбор от 17.5 до 20% и банковские услуги по переводу денег за рубеж. Если ехать самому забирать то учтите издержки на поездку, если по почте, что вобщем-то рискованно, плюс почтовые расходы и страховка, если посредник по доставке в Россию, % посреднику. Даже на МА-ШОПС нормальных медалей в нормальном состоянии нет! На что уж МА-ШОПС серьёзная платформа, там в основном бронза, медь есть, и цинк, но состояние не "айс". Хотел ещё сбросить сканы каталога Модести с тиражами, но все картинки больше 900кбт, не получилось. Сожму - выложу.
Предпродажная оценка медалей Ватикана, прошу оценить и высказать своё мнение
Я покупаю медали на ауках, зарегистрированных на Sixbid.com и мне не встречались групповые лоты по медалям Ватикана. Не исключаю, что они имеют место быть на второразрядных ауках или на ебэее. По поводу таких объёмов продаж, как вы пишите, скажу следующее, их априори не может быть! А то, что медали как и монеты периодически меняют хозяев и перепродаются, вы не предполагаете? В магазинах Европы я тоже был и к сожалению не видел, чтобы там медали лежали кучами, и в отличном состоянии. Здесь вы явно передёргиваете. Рекламу, как вы изволили выразиться. не делаю. Пишу только конкретику. Кстати, если у вас есть аргументированные версии куда распространялось такое количество выпускаемых медалей, изложите, будет интересно почитать. Для того тема и открыта чтоб узнать побольше и услышать разные мнения. [QUOTE]Тимофей пишет: Мне кажется, что спор мог бы стать более предметным, если буду ссылки на аукционные проходы. Тогда появится четкий ценовой уровень по каждой медали[/QUOTE] С удовольствием это сделаю причём со своего профиля на Sixbid.com чтоб меня не обвиняли во лжи. :hi:
Предпродажная оценка медалей Ватикана, прошу оценить и высказать своё мнение
Мне непонятен ваш запал ;) Мы здесь обмениваемся мнениями, я высказал своё, которое могу аргументировать. Вы пытаетесь мне навязать своё. По поводу каталога, у меня не репринт, а каталог главы нумизматической ассоциации Италии- Адольфо Модести с личным автографом, у него прекрасное издание в цвете, и тиражи указаны не с потолка, а человек над этим плотно работал, в качестве источников опирался на каталоги других исследователей этой темы и работал с архивами Ватикана. То что вы выложили - мне знакомо, у меня тоже есть медали 16-18 веков, и всё равно я хочу сказать, что медали Ватикана по технике исполнения слабее, чем швейцарские или австрийские стрелковые. По поводу того что дочеканивали, ерунда полная!! В 1927 году Ватикан принял решение об уничтожении всех предыдущих штемпелей, так что новоделы исключены. Я не езжу на слёты, я беру все вещи на известных аукционах с гарантией. Опять же, если мне нравится серебро и я вижу что могу его купить, почему я должен покупать медь? Это вопрос вкуса, в каждой избушке свои погремушки. К вопросу потребления своей нац.культуры - тоже спорно. Мы не одни живём на Земле, и чтобы более объективно относиться к окружающему миру, надо познавать его не однобоко. По остальным вопросам тоже не всё так однозначно как вы написали. Но в целом, считаю, что ваши умозаключения дадут, возможно, толчок и другим коллекционерам к расширению сфер поиска нового материала. Спасибо большое :hi:
Предпродажная оценка медалей Ватикана, прошу оценить и высказать своё мнение
"Очень приятные, но очень простые медали в очень достойном состоянии. в Европе примерно по 150 евро. Вещи извините правда рядовые, но хорошие для начинающего интересоваться этой темой."
Вы знаете уважаемый, по поводу 150 евро, Вы явно погорячились! На всех приличных ауках - 150 евро это старт на такие медали. Говорю так, потому что знаю. Просмотрите проходы и состояние медалей, и увидите для себя много неожиданного. Я с удовольствием куплю у Вас в таком состоянии по 150 евро медали 19 века, тиражи которых порядка 1000 штук, которые расходились по всему католическому миру и не были в обороте, а лежали в сокровищницах католических приходов. И что значит простые? Вы можете представить на обозрение сложные? Так Ватикан их не делал! Там везде религиозные темы, без изысков. Я имею каталог медалей Ватикана с 1550 года, и чего то сложного там не нашёл. Есть весьма недурственные вещи 16-18 веков, но они стоят от 2 до 3 штук "бакинских" и за них на ауках идёт драчка.
Нарыл у себя в закромах две крестильных серебряных медали Германии, купленных в самом начале коллекционирования, с них то всё и началось :) по теме "крестилок". Предлагаю для обзора и возможных комментов. Обе 17-го века, но одна с купанием в Иордане - второй половины, а другая - первой. Точных дат нет. Более поздняя - вес полутора талеров, а ранняя - талер с тремя четвертями. Медали конечно, не в "анце", есть ударчики на гурте, но состояние весьма достойное для такого возраста. Больше на ауках их не встречал. Всегда интересовало, как и где они хранились, что смогли дойти до нашего времени в нормальном состоянии? Вряд ли в одной семье...а если в разных, то почему в восемнадцатом веке не пустили на переплавку...в общем сплошные загадки...
Предпродажная оценка медалей Ватикана, прошу оценить и высказать своё мнение
Уважаемые господа! Неужели ни у кого нет комментариев? Хотелось бы узнать мнения, выслушать предложения, провести дискуссию...Ведь не рядовые вещи выставлены на обозрение, да и в музеях наших их не увидишь...всё находится или в Ватикане, или в закромах католических приходов, или в частных коллекциях...
Ну что Вы, уважаемый! Я и не думал Вас обижать. У меня, первое издание каталога Седеваканте 1825 года, с дополнениями 1834, но к сожалению там второго варианта нет! Поэтому и написал так. Насчёт серого и невзрачного с Вами согласен, но не в моём варианте:) То, что семи миллиардам сразу это не понадобится-я согласен, но если это будет интересно даже 0.001% это уже будоражит;). По поводу люкса Вы опять правы, но у нас весьма проблематично взять в люксе, не все могут себе позволить, поэтому многие обходятся "экстрафайном" или "верифайном." А по поводу цены - спасибо за информацию. Моя, мне обошлась с учётом комиссии аука 1200 евро. :hi:
