Реверсы прототипа (матрицы) этой копии и С4 не одноштемпельные, если вы об этом. Невозможно жить в обществе, где отсутствует дифферентация по цвету штанов, родной. В книге сказано, что у В класса крест изукрашенный - концы средокрестий расширяются к шарикам, как, как мне представляется, и у копии Вашей. Я не знаю, возвращать или нет. За копию цена высока, наверное. Хотя, кому как. Н
[QUOTE]shalex пишет: Amicus Socrates, sed magis amica veritas![/QUOTE] А какой у неё точный (до 0,5 мм) диаметр: Высота/ширина? И точный вес? Вообще, не знаю, как насчёт соотношения цена/качество, но предмет не пустой. Даже если это копия современная - оригинал нами пока не учтен. Если же это старый фальшак "в ущерб обращению" - тем более, примечательная вещь.
А насчет продавца Сократоса - ну и правильно. В условиях очевидности надо сдаваться. "Монету" учту - зря этого не сделал тогда. Она явно сделана с ТП класса В - а когда - вопрос второй. Главное, что такое ТП существует или существовало.
А 7002 приметный! И 7003 тоже. Как пишут: был вот:класс А по Дуткинский. №3, 4 Чхаидзе В.Н. Нумизматика Матархи-Тмутаракани конца X–XI вв. // ΧΕΡΣΩΝΟΣ ΘΕΜΑΤΑ. Миры Византии. СБОРНИК НАУЧНЫХ ТРУДОВ. Симферополь. 2019. С. 245-278. То есть, 5 монет были украдены из затопленной части архе-памятника и проданы на Ауке СПб? Я правильно понимаю? На самом деле МКК не идёт в анаэробных условиях. Монеты эти хрупкие - кристаллиты меди превратились в купорос и расперли серебряные слои. Милиарисий К7 № 7001 происходит из Репкинского клада 2012 г. Анатолия Михайловича С. - пусть он будет жив и здоров в Чернигове. И папа его, 85 лет, тоже. "Космонавт", конечно, сомнительный.
Ну, что литье, сомнений не вызывает. Она тогда откуда-то свалилась, не помню. На СПб ее тоже видел. Но пар,вроде, не было. Обычно фцфлоделы несколько штук выбрасывают по одной. Надо, наверное, в каталог внести. Думаю я, что литье с таманского подлинника, может, и того времени. У меня есть парочка примеров. Анализ бы ей не помешал. Если 99,9% серебро, то новая точно. По Тамани https://coins.su/forum/topic/306938-moneta-tmutarakanskogo-knyazhestva/#comment-3452234 Н
[QUOTE]shalex пишет: ?[/QUOTE] Должна быть в книжице какая-нибудь тайна. Пишем, стараемся. Издадим-продадим-посоветуем. Бум цицировать, бум!
Насчет Вашенской покупки. Я говорил сыну философа, любителю рискованных возлияний, чьи мысли нам известны лишь в изложении ученика , не мешать портвейн с водкой.
Есть куча свидетельств присутствия варягов в Пермском крае среди фольклора о "чуди". Сама эта чудь неопределима в принципе. Она в фольклоре и плохая, и хорошая, и маленькая, и большая, и белая, и чёрная... И ушла в землю, и взлетела на небо. Но корабли викингов топила и жгла. Аминь. Ясно, что она - не есть основные предки коренного население сейчас, а некий иной элемент - готы, скифы, славяне и проч. Возможно, уничтоженные викингами совсем или ушедшие. Я люблю пермское литье, даже есть что-то уникальное чуть-чуть. Могу продать "grecha & sachar for" Такого Большого Ритуального ножа Габышева нет даже в Эрмитаже - это просто Россомаха-2. К тому же он заговорёный и намоленый. Но в "монетах" литых я не разбираюсь, и пока они мне не близки. Ясно, что литые подражания можно делать только с известных вещей - копии авторитетных брендов для класса ниже среднего. Два отверстия - элемент одежды (чтобы не вращались и не мешали плясать перед замужеством и ходить гордиться мужем - после. Там же и блюд всяких восточных серебряных кучу находят ритуальных. То есть, обмен "бобров" и "белок" - племенная политика - на всякий хлам налицо. Н
Я тоже от Вашей инфы уже ясно вижу у входа в мастерские Бана Абуль Абас-Ахмет-Ибн-Магомет-Отман-Ибн-Аля в белой чалме. В пермском краю точто также были викинги, тогровавшие по Волжскому пути и привозившие дирхемы, которые на месте, как и ВЕЗДЕ, копировались литьем. Я вообще этим методом производства не занимаюсь, поскольку не понимаю ничего. Но новгородцев стОит обелить, думаю я, и очистить от подозрений.
[QUOTE]shalex пишет: Вы имеете в виду еврехазарского моисейку? Ммм...[/QUOTE] Я вообще ничего не имею - я не специалист. Мне сказали - очень редкий, я спросил, так ли это:)
[QUOTE]shalex пишет: Например, есть мнение, что волжские булгары начали имитации бить в ответ на редеющий поток аутентичных аббасидских/саманидских дирхемов.[/QUOTE] Я эту тему открыл, чтобы меня просветили, а не умничать тут, но коротко могу сказать, что думаю: Это не так. Подражали именно ходовой монете, делали подделку похоже, но пробой намного ниже - в этом цель. И использовали в племенной политике. Например, сребреники Владимира и Святополка были различных проб - от 200 до 850 - иногда даже от одной пары штемпелей. Логично предположить, на мой взгляд, что и резиденты их были очень разные. А про пять дирхемов - есть мнение, что один из них - мегаредкость. Что касается ручных техник - это я не спец, вы же в курсе насчет граффити.
[QUOTE]vbt пишет: Обе монеты - подражание саманидскому дирхему GGI-396-007, -008 (C3-d127-d1280) "Наср б. Ахмад; аль-Муктадир". Штемпели принадлежат к волжско-булгарской сетке GGI-C3 (Rispling K101).[/QUOTE] Спасибо большое! С уважением, Николай
[QUOTE]tamanski пишет: Красивая родная патина, хороший рельеф[/QUOTE] Е19-31. Пожалуй, одна из лучших в штемпеле.
[QUOTE]Кой58 пишет: пугает отверстие в монете ... 2100[/QUOTE] Судя по небрежности исполнения - подобные отверстия служили способом проверки на металл внутри, а в дальнейшем, возможно, для дополнения связок-джукн, которыми платили не развязывая.
Пыль веков, однако. Скорее, добавляет ценности :) В Эрмитаже есть такая, без дырки, но хуже. Инв. № ОН-Р-1-37613
[QUOTE]shalex пишет: Есть, из числа тех, кто публикует брактеаты в статьях и книгах по монетному/денежному делу Тмутаракани[/QUOTE] Не знаю таких хмырей [QUOTE]shalex пишет:
А как Вы их стабилизируете?[/QUOTE] По микроскопом клеем специальным
[QUOTE]shalex пишет: Мне бы их собрать[/QUOTE] Потом в коробочку не влезут. Надо клеить под микроскопом. Между прочим, тот, что я привел, я и собирал - из такого же вида почти. Они не после химии, они после межкристаллитной коррозии, бедняги. [QUOTE]shalex пишет: По дюжине брактеатов от одного штемпеля, КМК, преждевременно делать выводы об их денежной функции и обменному курсу к таракашкам.[/QUOTE] Есть некие оппоненты, оспаривающие этот ваш постулат? [QUOTE]shalex пишет: А своим примером Вы на чём внимание читателя акцентируете? Куда смотреть?[/QUOTE] Это - и то, что нам в фильме показали - брактеаты в их натуральном смысле - и то, что в коробочке, конечно, тоже (кстати, это не славяне, а хазары, я уже высказывался на эту тему - дайте мне реверс десятки РФ - я пойду кредит закрою брактеатами). А то, что в теме рассматривается - не совсем брактеат, вернее, совсем не. Найдите три отличия. ПС. Я бы ваши поделал подражания, интересные, но что есть "пыль"?
[QUOTE]shalex пишет: Спасибо большое за нескучное руководство! [/QUOTE] Присоединяюсь, заграница конца 1220-х нам поможет! Насчет брактеатов Вот типичный брактеат. Приписывается чеканке Романа Гориславича (†1079).
[QUOTE]shalex пишет: Что следует ожидать увидеть в случае если царапины появились прежде/после Архангела? А?[/QUOTE] Чеканили на свинце, как считается, хотя я бы чеканил на ясене. Мне кажется, должно быть видно - произошла же деформация кружка - площадь его поверхности увеличилась, линии, соответственно, имейся они на плоской заготовке (откуда вообще это светлое озарение? - это маловероятно вплоть до полного нуля) вытянулись бы и изогнулись. Края срезов должны, при этом, по логике, смяться, пусть и в небольшой степени. А если после чеканки царапали (что и понятно), то наоборот.
[QUOTE]shalex пишет: Скажем, был некий лист серебра, на котором некий подмастерье царапал всякие рисунки (да хоть того же Архангела по пояс), а потом пришёл мастер, оттаскал мальчонку за уши, лист забрал, отчеканил брактеат и вырезал[/QUOTE]
У Вас же в руках предмет - я почему писал, что подержал бы в руках и в микроскопе. Вы нам скажите: до чеканки граффитуировали или после? Это же видно :)
Хорошо нарисовали, и классно же выходит, но не так (или так, но не доказано) вычислили кружок. Сперва надо бы нарисовать палку-палку-огуречик на аверсе - восстановить ангела. Мы же не знаем, где отрезали больше или меньше - сверху или сбоку. Нам надо восстановить кружок более-менее так, как он был. Тогда мы будем более уверены в точности дорисовки реверса.
[QUOTE]shalex пишет: Или ещё лучше - блесните Вашим талантом и реконструируйте кораблик на графити.[/QUOTE] Ну, нет. Я не утверждал, что именно там. Рисовать следует, просто продолжая линии. И, когда уже станет ясно, что там вообще может быть, тогда уже додумывать.
[QUOTE]shalex пишет: то ли сарматская тамга, то ли нордический сокол[/QUOTE] Я как-то проще думаю, вот, прям, совсем. На кой хрен им всем была геральдика? - я Ваш 55 прочёл, он небольшой.
[QUOTE]shalex пишет: Чеканка подражаний с изображением головы сокола была эпизодической. Их штемпели частично изготовлены булгарским резчиком и частично восточными славянами, предположительно из племенного союза северян .[/QUOTE] Михаилом Успенским на одного меня повеяло? Там была у него статуя Дедушки Проппа, помню, шарман... Клише билетов Банка России образца 1993 г., надо полагать, с одной стороны нарезаны в Китае, а с другой - в Ростове дядей Сёмой из племени оседлых хазар. Мы, вроде, уже где-то критиковали подобные фантазии. Ещё знаю, что римские легионеры на восточных подступах к Тамани сами себе жалованье чеканили. Но имена Пия и пасынка егонного, но тоже хорошего, писали плохо, некачественно, непонятно... Нет ли у кого-нибудь из коллег штемпелей хотя бы десятирублёвых монет ненадолго, надо бы кредит побыстрее отдать мне. Фик с ним - один реверс сгодится. Брактеатами буду платить кровопийцам... По пятёрке, может, примут... Как хороша была былинная жизнь: ковры-самолёты, добры-молодцы в малиновых доспехах, красны девицы в теремах (гаремах), добрые феи, злые ведьмы, а не наоборот, как вот это вот всё теперь у Слепакова... Перуны, Велесы (этих, говорят, всё-таки не было), Хорсы, Дажьбоги, Стрибоги и прочия, и прочия, и прочия - и каждый обогреет и поможет, накормит и подберет...
[QUOTE] shalex пишет: Я о таких брактеатах у Бабаева читал, вот и подумал, что было бы здорово заиметь эдакого “свидетеля” тёмной истории Тамани.[/QUOTE] Его бы под микроскоп и посмотреть. Вопросы подинности первые. Если есть возможность - я до 8-го в Гатчине. Потом на Тамани. Я его уже публиковал, напоминаю: 2016. С. 32. Зачем дифференты посреди рогов - мы попробуем описать в книжке.
[QUOTE] shalex пишет: Я в постах по дирхему с соколом уже изливался на эту тему.[/QUOTE] Можно ссылку, где почитать? .
[QUOTE]shalex пишет: Отверстие пробили посмотрим, т.е., уже после урезки предмета и царапанья (?).[/QUOTE] 100%. Именно поэтому и интересно восстановить, дорисовать.
[QUOTE]shalex пишет: Есть таманские Михаилы-брактеаты (?) с надёжным провенансом, в количестве более дюжины, которые надо изучать и которые Вы уже каталогизируете. - - - - У Арх. Михаила вместо “зерцала” теперь “умбон” (центральный металлический сегмент щита), а вместо лабарума - “пятнъ” (клеймо для таврения животных). Ммм... лошади кусаются, а потому умбон к пЯтну аккурат в тему. В чём я с Вами несомненно согласен, так это в необходимости дополнительного материала с надёжным провенансом/сопуткой, на основании которого можно будет делать выводы. Возможно он уже есть, в зарубежных музеях, коллекциях и проходах на ауках, просто его “не хотят видеть”. Теорией заговора попахивает. [/QUOTE]
"Пятнъ" = тавро, да. Княжеский знак, знак Ингваровичей и Свендославичей... Лошадей, людей, посуду, оружие - все клеймили. Вот, к Вам вопрос: Зачем крест на роге? Зачем умбон оставили? (у меня на оба - один ответ). Подсказка - третий вопрос: зачем различные дифференты - ключи, кресты, полумесяцы между рогов пятна Петра на сребрениках?
Нет, есть всего пока 13-ть типов монет и не-монет средневековой таманской чеканки, не на всех из них Михаил.
И брактеатов михаильных - три типа, а не один. Умбон - по центру реверса 1-го типа, т.н. "таманском брактеате" Чижова, описанном Орешниковым в 1936 посмертно. Вот единственная, так и оставшаяся спаянной, матричная пара архистратиг/инвокатив с пятном и умбоном.
Сопутка нам поможет, как Тинто Брасс покойнику. ИМХО. Их 13-ти типов - отгибайте фингеры: - ТП; - со стоящей фигурой; - Лансабасы. Но они очень условно таманские. Даже и почти точно, что нет; - подражания Пилгриму. Вроде, всё. Надо глянуть потом.
Всё! Больше ничего "с сопуткой" не нашли. Все только "случайно". Почему? Ответ очевиден - не там ищут.
Из 2833-х ТП 27-мь монет нашли археологи во время раскопок. Вру, 29. И Т. Форостовского - в археологи посмертно = 30. Я посижу ещё вечерок-другой - а у меня горы неразобранного - и снова будет менее 1%.
Железо - да - оно такое. Оно всё может. Ещё аж сразу два упоминания о нём нашёл вчера - в дисере и в книжке по дисеру - 2007 и 2008. Вот уж не ждал где. Всего 11 железяк уже. А у меня - по-прежнему ни одной. Если ходить и твердить: мыло в ж..., мыло в ж... - и ещё девять раз подряд, скользко в следующий раз станет какать, интересно или нет?
И Вам "печальку", чего один я-то. У меня свежее. И няшек у меня больше :)
Вес двух монет из той кучи 0,88 и 0,92 г., а эта штука на весах у продавца показывала 0,47. Я о-очень стараюсь выдумки не писать вообще.
Вот, попался мне раз тот Михаил - не этот, а монета Михаила, одного штемпеля с монетой Е.Е. Люценко (друзья подарили). Я его тоже потом подарил учителю. Я его поизучал - и ненароком обнаружил непаханное -12 видов неописанных, нетипологизированных и некаталогизированных (вообще толком некодифицированных) таманских средневековых сребреников - и сперански-складирую сижу себе их. Ясно, что Гориславич нервно курит - ничего он Михаилов тех не делал - и даже и не видел никогда. Помните, что в самом деле тогда было? "Тогда при Олеге Гориславиче сеялись и прорастали усобицы, гибло достояние Даждь-Божьих внуков, в княжеских распрях век людской сокращался. Тогда на Русской земле редко пахари покрикивали, но часто вороны граяли, трупы между собой деля, а галки по-своему говорили, собираясь лететь на поживу". Какие сребреники, когда вороны и галки уже разговаривать начали? Их и в Киеве не было тогда, кстати. Галки, надо думать, были, а сребреников тех - не обнаружено.
Что касательно этих брактеатов с Мишей в рост анфас (не моливдовулов) - я НИЗНАЮ. Вот, они есть. Их много - во всех металлах. Надо изучать.
По крупной матричной паре - архистратиг по пояс в фас + пятнъ с умбоном и инвокатив - яснее, вроде стало, спасибо Аркадию Анатольевичу.
Да, насчёт точек. Вот, почему точку разметки на "таманском брактеате" не только оставили, но и укрупнили до умбона? Вопрос знатокам.
А до этого дела я мучил ТП - намучил пока 2834 штуки, вру, 2833 пока - уморят они меня.
Кто у кого себе чего заказывал, с кем спал и что ел, я не знаю - мне это не интересно - и я в это не лезу.
Какие клоуны "печального образа" пишут бездоказательные вещи, и что у них болит (или горячеет), мне все равно. Там и белки скоро полетят, ИМХО: Белки-летяги печального круга, крУжат и дружат - только б не в Мойку... Не отвинти конечность, не соверши ошибки... Вышел из комнаты... Прогноз по кину крайне неблагоприятный, на мой взгляд. Тенденции зловещи, а не печальны (sinister, not sad). Надеюсь, я сгущаю и демонизирую. К тому же, в Москве нет же Мойки, да? С топографией у меня, говорят, худо совсем... И - верно. Но некоторые авторы-архи давно уже роют посреди Керченского пролива (sic!) - нет, не драгой, лопатами. Ни одна топография Таманского полуострова при работах тех не пострадала :)
Это единственное явление ВиктОра настоящей (стоящей) Тмутаракани в истории: а сам ночью волком рыскал; из Киева до петухов, великому Хорсу волком путь перебегая, в Тмутаракань... И то - ну, не попал он в Тмутаракань, как в копеечку. Промахнулся. Плюхнулся аккурат в море пенное, в море Черное - и утоп... Два разА перекрестился... Не, корабельники понтийские, земЕли, подобрали, и на родину свезли лечидзе...От белок тех русских :) И вересковый мёд пил потом ещё, по усам текло... Не, - по бороде. Сильно он у них окисленный, не люблю я васюизбани с зубами и минассали эти... Не делаю так - свежее люблю, наше, родное, таманское... Эх!
См.: "Координаты, даваемые соавторами в той давней работе (45.08292N и [0]36.58128E), как относящиеся к месту проведения их исторически значимой разведки, уже тринадцать (четырнадцать) лет обманывают человечество (С). На самом деле, они относятся к открытому Чёрному морю в том месте очень приличной глубины, недалеко от гирла Керченского пролива, аккурат красноречиво указывая на точку, находящуюся между линиями регулярных рейсов Керчь-Батум и Керчь-Поти (Горлов Ю.В., Чхаидзе В.Н., 2008. С. 187)".
Есть монета - я на неё и пялюсь, как баран. Она мне всё и "говорит" - по-Федоровски, по-Давыдовски - по-нашему то есть. Подарят мне печать Феофанны нашей, родной и любимой, - буду пялиться на нее. Может, чего напялю.
Я ни разу не держал в руках ни один моливдовул - чего трепаться? Как пишет моя любимейшая переяславльская ученая пара: "подозрительно выглядит отсутствие". С Новым гадом!
[QUOTE]shalex пишет: Это Вы по пейсам установили, или по францисканскому узлу на чреслах?[/QUOTE] :) Нет, хозяин реконструирует легенду по типу №4 по Жукову И.А. Они и вправду, вроде, одинаковые. Но меня немного удивляет: все приведённые Вами печати византийские, а мною - "русская". По мне, так и она византийская.