gorobec пишет: существовал ещо один вид даной монетки этого года надпись две копейки под святым георгием то такой разновид там екатеренбурские стоят по дороже а без буков дешевле
Теперь о двушках с нижней бандероли в 58 году. Тут 4 варианта - Екатеринбург, Москва, Питер, Сестрорецк. Екатеринбург - на гладкой заготовке. Москва - на гладкой и перечекан, предварительно гуртил все в сетку и гладкую заготовку и перечекан (т.к. объем перечекана был огромный, количество браков возрастало и если мы видим на Московских двушках гуртовую надпись, полностью по окружности, без следов сетки, то это просто и банально брак, монета не попала заново в гуртильный станок). Питер - перечекан с облачных копеек и крестовых пятаков, предварительно перегуртив в сетку. Сестрорецк - гладкая заготовка и вырубки со шведских Эре.
Понятно. Имеется в виду, что гурт сетка. Разобрались. В 58 с верхней бандеролью выпускал только Екатеринбург, Москва не выпускала, она ограничилась выпуском 57 годом, так же как и Питер. Москва и Питер в 1757 году, перечеканила облачные копейки 1757 года, которые были получены из крестовых пятаков, не покинувшие пределы монетного двора, без перегурчивания и соответственно на таких двушках (Московских и Питерских) гурт оставался от пятака. Но повторюсь, такие двушки имеют дату 1757. Что касается, Екатеринбурга, он двушки выпускал на гладкой заготовке с нижней бандеролью, предварительно загуртив заготовки в сетку, а перечекан производил с верхней бандеролью, миную стадию перегурчивания. Вот только облачные копейки с Москвы не отправляли на Екатеринбургский монетный двор (а вот обратно было дело) именно поэтому на Екатеринбурских двушках нет надписи кроме Екатеринбургского двора, а вот на Московских двушках, там где гурчение прошло не полностью очень часто можно увидеть надпись от Екатеринбургской облачной копейки.
Честно? По данной сылке мне ничего не понятно..... Очень надеюсь, что Вам понятно все и Вы мне, если Вам не сложно, поможите разобраться. По сылке монета 2 копейки правления Елизаветы Петровны разновидность без букв, стоимостью 10150 рублей. Что тут имелось в виду? А были с буквами? Да и гурт Москва на Екатерингбургских двушках................
Гурт в данном случаи не нужен. Поверьте на слово. Там без варианта сетка. Крестовой пятак - облачная копейка - две копейки. Если очень интересно - последний чекан произвели на Московском монетном дворе. Цена - 100-200 рублей.
Как вариант- Плохо отчеканили в первый раз, после бракованные зачеканили повторно. Вот только до конца не уверен в этой мысли, думаю, что в Екатеринбурге браки повторно зачеканили бы с верхней бандеролью.
В Екатеринбурге и в Аннинске происходило перегурчивание монет, как при перечекане в 10 коп, так и при обратном перечекане в пятаки. Все монеты этого типа перегурчивались перед перечеканом в 10 коп. в шнур влево, а при обратном перечекане в сетку, но не всегда это хорошо видно. На Московском, Питерском, Нижегородских дворах монеты при перечекане в 10 коп, и при обратном перечекане не перегурчивали. Теперь о прямом перечекане В Екатеринбурге и в Аннинске и как он получился - Приготовили пятаки Екатерины и Елизаветы для перечеканки в легковесные 10 копеек 1796, перегуртили их в шнур с наклоном влево. После указа о приостановке чеканки легковесной серии, подготовленные для перечеканки пятаки и уже перегурченные в шнур влево, перегуртили заново в сетку и перечеканили в пятаки, в Екатеринбурге с датой 1796, в Аннинске с датами 1794, 95, 96. Так как на Московском, Питерском, Нижегородских дворах пятаки перед перечеканом в 10 копеек не перегурчивали, а следовательно пятаки не деформировались, то после выхода указа о прекращении чеканки легковесной серии, пятаки которые не успели перечеканить просто выпустили назад в обращение.
Теоретически может, только еще никто не нашел. Почти всегда бывают исключения из правила..... На счет перегурчивания в Екатеринбурге, был момент, что все-таки перегурчивали короткий промежуток времени :)
Потом читаем тут - Основное - Переломить ситуацию поможет федеральный закон об антиквариате. Его базовые тезисы уже готовы для обсуждения со всеми участниками рынка, экспертами, коллекционерами, инвесторами, депутатами, представителями министерства культуры, минэкономразвития и минфина, сообщил "РГ" один из авторов проекта, юрист Владимир Сидякин.
Предлагается, например, жестко закрутить гайки, в первую очередь удалив с рынка торговцев - физических лиц, и ввести крупные финансовые гарантии для организаций, осуществляющих торговлю предметами антикварного искусства в России. Их уставной капитал должен составлять не менее 100 миллионов рублей. "Сегодня гарантии покупателям многомиллионных предметов антиквариата и произведений искусства даются лишь на слово и стали филькиной грамотой. За ними нет реального денежного обеспечения, что для цивилизованных и законопослушных клиентов недопустимо, а банки или страховые компании, обеспечивающие своими гарантиями такие сделки, ограничены по размеру капитала, поясняет Сергей Юнин. Еще одна предлагаемая непопулярная "гайка" - введение обязательных лицензий и отдельных сертификатов министерства культуры для юридических лиц, торгующих антиквариатом.
Новый закон должен законодательно закрепить создание Национального независимого института экспертизы при министерстве культуры. И каждое направление антиквариата (нумизматика, живопись, букинистика и т.д.) иметь экспертную комиссию численностью не менее трех человек, которые бы персонально гарантировали подлинность антикварных предметов и живописи. "Единичные и разобщенные эксперты, которые работают сегодня, проблемы фальшивок и обмана покупателей не решают", - говорит собеседник "Российской газеты". Не обойдется, считают авторы проекта, и без поправок в административный и Уголовный кодексы, ужесточающие штрафы и наказание за мошенничество и преступления (сокрытие налогов) в сфере антикварного искусства.
Скопировал сообщения Andveta - 31.03.2013 (242,стр 3) Я изначально понимал , что главный бич антиквариата - это подделки и фальшивки ! Дальше я подумал , что главное , что может противостоять фальшивкам -это экспертным заключения о подлинности предметов . Потом я подумал , что экспертного заключение это ведь просто бумага не несущая в себе никаких финансовых обязательств , и понял что экспертного заключение необходимо под крепить банковской гарантией , так чтобы в случае ошибки эксперта человек не " попал" на деньги ! Что я и сделал ! У нас на аукционах и в магазине все предметы дороже 3т $ имеют экспертным заключения и мы предлагаем оформить на эти заключения банковскую гарантию ! 13.04.2013 (337, стр 4) Я хочу , чтобы меня правильно поняли ! Если я за что-то берусь - значит - я точно знаю что обязательно это дело будет иметь успех ! Я всегда добиваюсь своих целей ! Часто вопреки всему и несмотря ни на что ! По ВЕАДу я все продумал и просчитал ! Я не сомневаюсь , что уже в следующем году мы будем главными законодателями "моды" на антикварном рынке России ! И я как пишет Scowl к " нам с вами " отношусь прекрасно , но никому не позволю диктовать мне правила поведения ! Для этого у меня достаточно твердости духа и финансовых ресурсов ! Причем я знаю как легко и непринужденно только экономическими методами бороться за свое место под солнцем ! 14.04.2013 (362, стр4) Поверьте ,- я совсем не хуже вас умею считать деньги ! Наш бизнесменский труд изменяется только деньгами , которые мы зарабатываем ! У меня сложилось впечатление , что меня здесь воспринимают за полудурка , поверьте я значительно умнее чем вы себе это можете предположить ! Вы же просто видя вершину айсберга не можете себе представить всех причинно -следственных связей ! Поверьте все четко продуманно и выстроенно ! Каждый поступок , каждое слово продуманно и выверенно ! Вы недопонимаете. Я не выражался пренебрежительно о своих коллегах аукционных домах , но меня очень удивило общая самоуспокоенность царящая среди аукционистов ! Меня удивило - почему никто системное и планово не бореться с фальшивками , почему не создан Институт экспертизы , почему покупатель никаким образом не страх утешься от подделок и многое другое ! Если продавая предмет к нему еще прикладываеться честное слово и владельцы аукционных домов считают , что этого достаточно , но ведь это подлый обман покупателей ! 14.04.2013 (364, стр4) И я считаю , что черный , теневой рынок антиквариата , крайне мешает развитию этого рынка ! Он не выгоден всем кроме тех жуликов ипроходимцев о которых я говорил ! 16.04.3013 (383, стр4) Вы недопонимаете того что я хочу сделать ! Антиквариат - это безусловно персон инфицированный бизнес , но я стремлюсь сделать из него конвейер сократив до минимума роль личности и переложив максимально эту роль на сам бренд ! Я хочу добиться веры в бренд а личность продавца минимизировать ! Я хочу чтобы люди верили бренду ! Пример - я покупаю монету у Васи , которому я верю , если мне потребуется эту монету продать я думаю , что с заключением Ширякова продать монету будет проще чем с честным словом Васи ! Может я заблуждаюсь !? Я стараюсь лучше организоваться и учитывая склад моего характера я обязательно добьюсь лучшего , самого лучшего результата ! Но мы начали работу только 13 дек прошлого года , еще 4 мес не прошло , - будьте справедливы ! В Москве нет дефицита денег , есть дефицит умных и подряд очных людей ! Я их постепенно соберу ! Правда , я стараюсь ! Я не пришел в "чужой монастырь со своим уставом " ! Я не буду пытаться устав этого богоугодного учреждения переписать , но я. Буду пытаться построить рядом свой монастырь со своим уставом . Для своих монахов и своих прихожан ! У меня нет и никогда не было пренебрежения к людям ! Но я вижу насколько все серое и убогое ! И большие перемены на рынке антиквариа будут неизбежно ! 26.04.2013 (486, 487 стр 5) На руках денег очень много ! А тут еще Кипр ! Считаю и уверен , что деньги могут и должны пойдти в антиквариат ! Но ! ! ! Люди хотят быть уверенными , что они покупают не фальшивки , по честной цене и желательно по - белому / у них белые доходы. Без налогов - это не просто " не гуд " , это вообще "Брэд " ! Если хотите могу объяснить почему ?! 02.06.2013 (635, стр 7) Лето будет полностью посвящено созданию Национального Независимого Института Экспертизы. Скажу в двух словах,- соберем лучших экспертов по всем направлениям антиквариата, будет сильная техническая экспертиза, из экспертов будут созданы экспертные группы по 5 человек, на основании протокола экспортной группы будет писаться Институтом экспертное заключение, но только в том случае, если мнение экспертов единогласно, если мнения будут разделятся, то будет собираться уже Экспертный совет, который и будет выносить уже окончательный вердикт. Экспертное заключение Института будет застраховано в страховой компании /это финансовое обеспечение заключения/. Кроме этого обязательно будут оценка и конечно обучение! Будем выдавать свои удостоверения людям окончившим курсы, с ними также будет подписываться обязательство отработать не менее 3х лет в тех структурах, которые будет рекомендовать Институт, с зарплатой не менее . . . /зарплата будет весьма достойная, какая пока не решили. С конца июня начнем интернет аукционы. Аукционы будут проходить по разным направлениям, каждую неделю. Аукцион по нумизматике - 1 раз в месяц / может быть 2 /. Еще раз напоминаю, что мною принято решение с 1 июня комиссия для сдатчиков предметов на любые наши аукционы будет равна 0 ! ! ! Я бы очень хотел чтобы все поняли, что самое главное что мы пытаемся делать это: 1) минимизировать количество подделок и 2) привлечь новых собирателей и инвесторов! По-моему в этом заинтересованны все! Тогда внесите свою лепту в общее дело, кто чем может! Кто-то предложив себя в качестве эксперта, кто- то сдавая вещи на комиссию в магазин или на аукционы! Я стараюсь, но все финансировать то, что идет для общего блага мне одному тоже тяжело, я хотел бы чтобы бизнес начал быстрее давать для этого средства! Кстати мы формируем научно-техническую библиотеку, может быть кто-то по разумной цене продаст или передаст в пользование книги, которые могут быть нужны в работе?! Одним словом - это нужно всем! 02.06.2013 (64, стр7) Создание СИСТЕМЫ экспертизы , планомерной и широкомасштабной - это требование жизни , и с Юниным или без Юнина это обязательно будет ! Рынок давно требует перемен и они обязательно будут ! По другому невозможно !
[QUOTE]korolek пишет: А я увидел в высказываниях Аndvet желания полностью замкнуть рынок продаж и экспертизы на себе, соответственно и весь финансовый поток. Если все коротко написать только одним предложением. Нет? [QUOTE]Долфед пишет: Подождем, что ответит сам andvet. Но, на мой взгляд, -нет[/QUOTE][/QUOTE]
Скопировал в эту тему, думаю так правильней будет.
[QUOTE]Долфед пишет: Подождем, что ответит сам andvet. Но, на мой взгляд, -нет[/QUOTE] Он уже сам на это ответил в своих сообщениях. Хотите об этом поговорить, давайте в теме где он пишит о своем аукционе. Тут другая ветка и будет неправильно ее засорять.
А я увидел в высказываниях Аndvet желания полностью замкнуть рынок продаж и экспертизы на себе, соответственно и весь финансовый поток. Если все коротко написать только одним предложением. Нет?
[QUOTE]veter03051974 пишет: Вот монета без наминала.Понятно что это 2 копейки.Но вот вопрос где должен находится наминал с верху или с низу?Что скажите,уважаемые участники.[/QUOTE] Эта Московского монетного двора, тут гурт не нужен, они в этом году только с нижней бандеролью. [QUOTE]move пишет: Попалсь мне монета, красивый перечекан на мой взгляд 2 коп. 1759г. из копейки 1755г. (облака)[/QUOTE] Эта Питерская двушка 1759 года, она еще и из 1757 перегравирована.
На разных дворах по разному, где перегурчивали, а где и на гладких заготовках делали, только на гладких, везде по разному. [QUOTE]9525255 пишет: первые 1 и 7, а выпускались данные монеты с 1758 по 1762 год[/QUOTE] по 61 думаю правильней будет, 62 пока известно только с нижней бандеролью.
помогите определить разновидность монеты 1759.две копейки, помогите определить разновидность 2 копейки 1759
И что? Она от этого теперь перестала являться продукцией Питерского монетного двора? Нет в ней интереса в перегравировки, они этого двора 59 года ВСЕ из 57.
Монета ТС Питерского двора, а монетка, представленная Весной Московского. Для себя Питерского двора ценю подороже. Хотя найти Московского с прочеканом всех мелких деталей ох как непросто.
помогите определить разновидность монеты 1759.две копейки, помогите определить разновидность 2 копейки 1759
Симпатично буковки в бандероле "пляшут". Убедительная просьба, если есть возможность сфотографировать монетку в фокусе, хотя бы сторону орла. Заранее спасибо.
[ Закрыто] нумизматическое пособие 2 коп 1810-30 г, изучение спроса.
Михаил, приветствую! :drinks: Хотел еще раз Тебя поблагодарить за проделанную работу! Тем кто еще не решился заказать книгу или нет, берите. Фото монет каждого года и по монетным дворам, не как разновидность, а именно каждого года со всеми описаниями их втречаемости.
[QUOTE]andvet пишет: Но я скажу откровенно ,- я изначально видел своего покупателя скорее не коллекционера , а инвестора ![/QUOTE] Подскажите пожалуйста, а потом инвестор куда должен понести свой товар, купленный у Вас на аукционе? Он же инвестор. Он должен продать с прибылью. Так? Несет к Вам на следующий аукцион? Или другие аукционные дома то же рассматривает? Потому как я понял из ранее написанного Вами, что просто перепродав уже другому человеку без налогов это не есть гуд. Это же мешает, из Ваших слов нормальному развитию рынка нумизматики и антиквариата (Вы в 364 сообщении об этом писали - И я считаю , что черный , теневой рынок антиквариата , крайне мешает развитию этого рынка ! Он не выгоден всем кроме тех жуликов и проходимцев о которых я говорил !)
Если участники аукциона все же ответят на мой вопрос - Кто у них является экспертом в определении подлинности медных и серебряных монет, то задам еще один вопрос. Ранее Вы писали, цитирую - Как пример, хочу особо отметить наше революционное предложение — продажу предметов рыночной стоимостью свыше $3000 только и исключительно с заключениями, подтверждающими их подлинность. Но понимая, что и эксперты могут ошибаться, мы дополнительно предлагаем покупателям оформление банковской гарантии, которая бы защищала их от возможной ошибки эксперта. Такая система продажи страхует покупателя от приобретения не подлинных предметов. А в том исключительном случае, когда это происходит, банковская гарантия обеспечивает немедленный возврат рыночной стоимости предмета, на который было выдано ошибочное заключение. Вы можете заострить на этом побольше внимания? Допустим, я приобрел у Вас монету стоимостью больше 3000 со страховкой (какой процент от стоимости покупки дополнительно уплачивает покупатель?) и с экспертизой. Получив монетку, я показываю ее знакомым, а они хором говорят - фуфло. Что делать дальше? Чью экспертизу банк примет, чтобы я получил деньги обратно? Я понимаю, что просто моего мнения и знакомого не будет достаточно. И еще, возвращает ли банк в случаи продажи подделки, процент уплаченный мной аукционному дому или возвращает только стоимость лота без процента аукционного дома?
[QUOTE]Тимофей пишет: Я Вам, к примеру, вопрос задавал. Вот этот вот, нижецитируемый, тема со сдатчиками. Любой аукцион интересен прежде всего материалом, который либо собственный из заначки, либо принятый у внешних сдатчиков. Посмотрите на последние примеры - два молодых аукциона, "Редкие монеты" и "Клубный" в целом выставляют неплохой материал. Это означает, что сдатчиков чем-то - условиями, удобством, личным обаянием - не важно, но заинтересовали, и сдатчики решили выставлять свои монеты в продажу. Расскажите, как обстоит дело с этим вопросом у вас, на самом деле это будет всем интересно. [/QUOTE] У меня первый вопрос был - где они будут брать материал со стартом в 1 буржуйский рубли и как пишут без разгонов и без фиксов? Перечитал бегло еще раз, ответ нашел в сообщении 362 на 4 странице - 3) мне необходимо проверить тем ли я занимаюсь и я за такую проверку готов заплатить и только поэтому я выставляю предметы по 1$ , не для того чтобы какие-то "игры патриотов " устраивать в тихоря ! А посколько продаются за редким исключением все монеты мои личные , то я себе могу это позволить. У них этого добра навалом, там все сами имеют и сдатчики им не нужны :) У меня вопрос организаторам аукциона - В 242 сообщении на 3 странице Вы пишите - У нас на аукционах и в магазине все предметы дороже 3т $ имеют экспертным заключения и мы предлагаем оформить на эти заключения банковскую гарантию ! Хорошо. А если монета стоит меньше 3 т долларов, кто у Вас выступает экспертом по медным и кто по серебряным монетам? Аукционные дома такие как МиМ и Александр зарекомендовали себя годами работы и их экспертам верят и доверяют. Вы же на рынке совсем недавно,поэтому и хочется узнать, кто у Вас являтся экспертом по медным и кто по серебряным монетам?
[QUOTE]num100 пишет: Да и в Эдельвейс-парке ни кто кроме детей с их родителями не собирается. Ну а про Бийск Вы совсем перегнули. [/QUOTE] Ты мне потом скажи, где у нас такой парк находится, пойду с дочей погуляю. Про Бийский клуб улыбнуло. [QUOTE]Burunduk пишет: Только маленькая неувязочка у вас, точки возле Дворца спорта и ДК давно прикрыты, из-за криминогенности ситуации, так сказать, что-то вроде вашего Улан-Батора. А впрочем, что я тут распинаюсь.[/QUOTE] Я в шоке, специально поеду в следующую субботу всем там расскажу, что все, теперь только Эдельвейс :D А еще у нас в Барнауле медведи по улицам гуляют и в трамваях ездят и когда зимой эта разбуженная охотниками скотина засыпает на рельсах, то школы и сады закрываются и кто работает в госучереждениях могут не ходить на работу.
