Да и еще вдовесок , уважаемый Собирателъ, раз уж вы были согласны с потерей 30300 нужно было впервую очередь предложить купить всем кто уверен что предмет нормальный за 30300 его и тогда проверили бы действительно их понимание да и уверенность в нормальности , ведь это очень низкая цена за такой рубль в таком состоянии ,и вы бы остались при своих. но это жаль уже поздно было писать .
Да и еще в заключении вполне может быть написано , что невозможно установить истину ввиду блаблабла , ведь уважаемый эксперт тут тоже иногда читает. Поэтому как бы надо 2 бумаги . А вообще если так уверены в подлинности предмета то стоит купить за 30300 у SbcoinM у него не будет возможности следуя логике вам отказать ведь он полностью компенсирует таким образом свои потери.
Кто оплатит бумагу в случае подверждения неплинности/подлинности? Если монету признает Ширяков не подлинной готов ли SBcoinM передать предмет на так скажем вечное хранение купившему у него Собирателю эту копию что бы она никогда не была больше продана? Я если честно не совсем понял логику принятого компромиса , но раз все участники сделки остались довольны то я не могу ничего им посоветовать , но все же нарисую картину: кто то продает качественную копию, которая впоследствии кем то признается таковой. Продавец соглашается вернуть 50% за эту копию ввиду каких то манипуляций позволивших эту копию выявить. Итог продавец копии остается с этой копией которой он вправе дальше распорядаться , а так же имеет на куках 50% стоимости этой как бы копии ( как он утверждает это не копия и кто то с ним соглашается) Вот так.
По поводу *хрень* то это относилось к началу дискуссии о гражданах УсА и фальшивых ролах, еще раз повторю , уже писал , не пытайтесь вписать везде свою личность. Если соглашение будет исполнено то буду рад за всех участников сделки , если все же предмет попадет к ШИВу то было бы крайне интересно увидеть результат .
Ссылаясь на обсуждения я предлагал вернуть деньги частями за подлинную монету . Николай отказался. Потом сказал ему, что если не подходит, значит никак....ТАК ЧТО вы неправильно понимаете контекст сообщений....возможно и не только вы.
В вайбере Николаю я писал, что он может идти к Ширякову. Появятся аргументы хотя бы.
Скажите а что значит : предлагал вернуть деньги частями за подлинную монету . ????
смотрю, авторитет поплыл...значит, кому-то мое мнение неудобно (на Вас не думаю )
Ой , да ладно Вам - поплыл , у меня он как только влез в эту тухлую тему с 45 "уплыл" и ничего ! Это значит , что мнение не осталось незамеченным - точно не нравится кому-то ! И совершенно ясно кому ....
Я СержАнтику иногда так ради спортивного интереса минуса ставлю , что бы нагрузка была как в спортзале )))))))))
Хабаровск пишет: Мда.. ситуевина непростая.. Кидать все камни в продавца? Я бы не стал. Продавец монету обсудил, мнений кроме как "ЗА" - не было, смотрели-высказывались люди "авторитетные" в том числе. Выставил - продал. Вот тут момент - представьте на месте продавца обычного человека, не связанного с нумизматикой(крестьянин нашел монетку или копарю досталось легко или по наследству как-то и т.д.). Вот он продал(перед этим обсудив здесь), год прошел,денег уже давно нет, тут ему говорят делай возврат...честно, я бы даже разговаривать не стал - идите лесом, в лучшем случае к тем, кто в обсуждении подлинность определял. Кстати, они не хотят помочь материально? Или приобрести эту монету по сходной цене? Покупатель моет монету( это, пмсм, не в пользу покупателя...куплять одно - возвращать другое? не комильфо.. ). Дальше уже пошла свистопляска.." с продажей монеты с целью улучшения уже имеющегося материала", купил-продал,никто выгоды не ищет и т.д. Через кучу рук людей не последних в нумизматике возник спор о подлинности. И кто виноват, если предмет - фуфло? Скажу честно, не знаю. Но вины продавца я не вижу. Преднамеренного "впаривания" тут нет. Как выходить из этой ситуевины?..хз..либо продавец "грузится", либо покупатель "попал", либо на всех делить, у кого в руках побывал. Можно и экспертов , кто подлинность определял попросить помочь материально....
Тут опять вы приводите примеры передергивая так сказать, ну какой он крестьянин/копарь/наследник??? , он продавец монет, во всяком случае на этом форуме он себя так позиционирует, отсюда все вытекающие. Опять же смотря где бы он продал этот предмет, если на рынке пришел продал и ушел , то да какие вопросы и к кому. Есть площадки где вообще не спрашивают причин возврата, просто хочу вернуть и все. И если уж ты решил продавать на СМ, то думаю нужно понимать что тут есть определенные устои. И еще, кто вам такое сказал или где такое написано, что обсуждение монеты снимает с продавца любую ответственность?(и плавно переносить ее на тех кто высказал свое мнение по картинкам?? ) Все и так уже приняли в обиход фразу *по фото подозрений не вызывает * или еще что то подобное. Ваша позиция/мнение звучит примерно так : вы все лохи(эксперты, все покупатели/продавци) вот и тяните лямку вместе.
И еще, как вы ловко передернули вот тут : Вам недавний пример, который вспомнил, как узнали, что предмет весь изрезан, а не только буква В в СПВ: http://coins.su/forum/topic/234756-rubl-1837-spv-ili-spb/ не будь экземпляра для сравнения, даже в живую не факт, что можно было бы определить. так на СПВ и заключение ШИВа имеется, и эксперты Синконы смотрели в живую. Разве в той теме говорили о подлинности? Там вмешательства, реставрации , или что еще. И если даже ШИВ ошибся , разве эта ошибка сразу ставит крест на нем как эксперте? Я не говорю, что есть какие то однозначны методы экспертизы, я хочу сказать, что одних картинок очень часто бывает недостаточно
Хорошо , в данном случае напишу так, по фото предмет не вызвал у меня никаких вопросов, но потом когда его привезли в Москву , не знаю после грэйдинга мне его показали или до, я владельцу предмета сказал, что он фальшивый, по каким признакам конкретно я вам не могу сказать(скорее совокупность признаков), и не потому что боюсь что мол это какой-то секрет от фуфлоделов, нет просто в руках монета сразу вызвала вопросы, я посмотрел ее какое то время, и принял для себя решения о ее неподлинности. Если предмет сного окажется у меня в руках я бы мог попробовать более подробно описать его несоответствующие оригиналу признаки, но опять же, я просматриваю монеты и не составляю текст для экспертизы, записал в голове фуфло, мне этого достаточно.
Выдохните, про вас я вообще не пытался ничего сказать, а только о методах ваших. Сравнивал я не с картинками из головы, а с любой настоящей монетой, и примером может быть любой рубль скажем период 1899/1907 (это просто пример, не надо воспринимать буквально) и таких , как бы сказать технологических особенностей , вы ни на одном подлинном рубле не найдете. а когда копия сделана с хорошего оригинала и скопированы мельчайшие детали, то просто не имеет смысла сравнивать фото, по ним как раз она и изготавливалась. Надеюсь так не задену вашу личность.
Все ваши доводы хороши и правильны, но только при одном условии, если вы собираете изображения монет, а вот когда начинаешь покупать/продавать реальные предметы, то появляется разница видения монет живьем, и поверьте это приходит быстро главное начать.
Соглашусь, что помывкой монету подделкой не сделаешь, да можно убить подлинник, но фуфло оно и в Африке фуфло, так сказать не отмоешь фуфельность с него.
Вы так хорошо подобрали картинки и расставили стрелочки, но они указывают скорее на то, что монета скорее всего была скопирована с этой самой или с похожей штемпельной пары, и многие следы на копии менее заметны. Мне ваш авторитет не к чему, но если вы предмет не видели в живую, то продолжайте дальше сравнивать картинки.
Мне вот просто интереса ради охото спросить, у всех тех кто считает монету настоящей, готовы ли они купить ее за скажем хотя бы половину цены, которую отдал ТС за нее??(участникам сделки я такой вариант не предлагал) Сразу отвечу за себя мне она и за 5000 руб не нужна.