По Вами показанной.

Макет этой книги видел больше года назад.Естественно, сразу просмотрел то, что касается меди. :)  А до этого поинтересовался у Юрия Петровича кому будет посвящена очередная книга. И даже спросил:"Надеюсь, Е2"(мой любимый период в 18-шке) :) На что был дан категоричный ответ-нет, Е1.Но это неудивительно, зная индивидуальный подход Ю.П.

[QUOTE]ВикторИя пишет:
Аукцион Во...р (он же Монетоф) и здесь впереди по наглости и циничности.[/QUOTE]
ВикторИя, имхо, следует отделить зёрна от плевел.Раньше я также агрессивно относился к В-ру, и это в постах видно.Сейчас несколько изменил мнение,а категоричность давайте оставим 16-летним.Ваш пример показателен. Только аук здесь при чём? Насколько понимаю, они решили зарабатывать деньги на всём и вся..Спрос рождает предложение. Раз выставляется подобное дерьмо, значит есть желающие на него...Раз выходит жёлтая подзаборная газетёнка МК-значит есть масса желающих покупать это и читать. Раз есть канал НТВ со своими "Чрезвычайными" и т.д., и т.п., значит народ желает этого. Хотя ни один культурный человек эту НТВ-шную похабщину смотреть не будет. Можно и Дом2 вспомнить.Эта мерзость пожизненно будет. Нумизматика сейчас настолько коммерциализировалась, что некоторые примеры просто дики. Чёртово колесо крутится, и монеты с очных ауков прогоняются через В-р, потом наоборот, то, что было на В-р выставляется на любых, в том числе, и самых уважаемых.Могу и примеры привести. И "незамазанных" искать не стоит. Имхо, их нет попросту.
По поводу того, что В-р и Монетоф одно и тоже не соглашусь. Я давно и хорошо знаю тех, кто у истоков Монетоф.
Это что касается личностей. Что касается методов-поживём, посмотрим. Заранее могу сказать, и вряд ли ошибусь. Монетоф В-р похоронит, а если нет, то значительную долю рынка отберёт-уж это точно.

Не знаю, кто задаёт тон... :) В этой ветке уже писал, что молчание-рытьё могилы самим себе. Тема Россимперии будет зафуфлена настолько, что от неё шарахаться будут как от огня. И аргументы, типа "так не только солдатомалышня фуфло делает"-полный бред. Пусть сначала они позанимаются активным физическим трудом на свежем воздухе, потом вторые, потом третьи. Но то, что центральное сборище нумизматов-центр торговли фуфлом, откуда оно расходится оптом и в розницу, и все наши светила, спецы, мля, так сказать с этими мразями в близких отношениях-это ПОЗОР.

А об этом писать никто не хочет.Боятся. Мне один говорит..."Чтобы меня убили, или покалечили...". В УБ мля центр торговли фуфелами мля, оттуда всё расходилось по Волмарам, марковым и т.д. Это эти недоноски должны дрожать когда в УБ дверь стукнет, или кто громко что скажет.

Тема осталась несколько незавершённой. Думаю, логичной точкой будет показ 2к.1790АМ, монеты оригинала, именно той, с которой эти недоноски, т.с. УБ-шные фуфлоделы солдат и малыш, и, наверное, сворка их прихлебателей снимала штемпеля. Показ возможен благодаря сознательности и порядочности одного из наших коллег. Думаю, многим эта информация, эти изображения будут интересны...

На молотке, действительно сейчас есть в предложении такая копейка за 10 т.р. Состояние хуже. На эту за 10, думаю, найдётся желающий.

ГИМ отозвал своё заключение на это изделие, и признал, что это фуфло. Собственно, в этом тут мало кто и сомневался. :)

http://www.wolmar.ru/auction/423/322320?page=3&category=7

В руках держалась когда-нибудь 2к.1767мм? :)

Это, без сомнений, 2к.1767ММ. В таком виде стоимость очень мала.

[QUOTE]ПОСЪТИТЕЛЮ пишет:
На заключении ГИМa стоит номер 130, неужели за довольно таки продолжительный период времени выдано всего 130 заключений? Или  это 130-ое в 2011? Или 130-ое за февраль 2011 г. ?   [/QUOTE]
Не нужно искать чёрную кошку.......особенно, если её там нет. :) Нумерация заключений-с начала года. Каждое делается в 2-х экз.(1 остаётся в ГИМ). Чтобы можно было уточнить и проверить. И потом, что значит "всего"? :) Даже по 4т.р. каждое(откинуть праздники, да и потом, не каждую среду есть приём, и за некот. часть платится двойная цена.) Нарисовывается сумма, за кот. услуги должны быть несравнимо выше.
А пока что,(имхо),ситуация весьма плачевная с этой "некоммерческой" организацией. :)

Показанную перегравировку(и штемпель 1775/4)только ленивый не видел на сегодня раз 10 или 20, или 50. В зависимости от кол-ва просматриваемого материала. Я что-то не пойму. Экспертиза в ГИМ как должна происходить??Приходить, платить мзду, а далее эксперту обьяснять что за монета????И что в заключении писать? Очередной вопрос-что "стоит" эта экспертиза? Мне вообще непонятно-деньги за что берутся? В чём приоритет гимовской бумажки от осмеянного в этой ветке сертификата МИМ?

Выскажитесь,пож-та(а на СМ есть кому), закл. ГИМ-это фуфло, или же это правильное закл. на правильную полушку 1776ЕМ... :)

[QUOTE]Тимофей пишет:
Но по такому сценарию выходит, что ИВШ перепутал лотки и сравнивал монетку с 1775 годом? Может Вам надо было у него сразу это и уточнить?[/QUOTE]
Тимофей, пример взят просто из сети(при продаже).

[QUOTE]scowl пишет:
Уважаемый Leon! Если судить по фотографиям, приведёнными Вами в посте №59, то визуально видится именно то, что Вы сказали.
Но, если вернуться к изначальному смыслу нашей дискуссии, то хотел бы уточнить: лично  ни сколько не хотел принизить роль «МиМ» в современной российской нумизматике. Просто вызвало раздражение противопоставления некоторыми участниками форума ОД ГИМ и «МиМ».  На сегодняшний день, эти две организации являются, пожалуй, единственными в Московском регионе, чьё мнение имеет вес в Нумизматическом сообществе.[/QUOTE]
Мне кажется, глупо кого-то "мочить" в обсуждении на СМ. Всё-таки здесь смысл в установлении истины. Для меня важно не мнение МИМ или ГИМ, а мнение именно нум.сообщества.
Вы высказались, что:"Когда МиМ выдаст такое же количество заключений, сколько их выдал Игорь Владимирович, вот тогда и поговорим о том, у кого чаще будут встречаються "сертификаты на подделки"! smile;) "
Повторюсь, подразумевайте, что сертификаты МИМ были выданы на всё ими проданное. Лично когда-то заехал, и взял их(спустя полтора года после аука). Это просто бумажки, монета там в ув. изображении, выглядит красиво.
Речь не об этом. Не о сертификатах МИМ.
Закл. ГИМ, показанное, оно соответствует действительности? Это полушка 1776ЕМ? :)

[QUOTE]Тимофей пишет:
Ничего я не буду комментировать. Вообще предпочел бы, чтобы на гнилушки, пусть и невиданной редкости, заключений не давали бы никаких вообще. Особенно, если следы подлинности растворились в "сильнокислом растворе".

Однако, читая внимательно, из заключения следует, что экземпляр сравнивался со штемпелями монеты, на которой присутствует перегравировка 4>6. Вторая монета из аукциона таких следов не имеет, следовательно, она отчеканена другим штемпелем, и поштемпельное сравнение бессмысленно.[/QUOTE]
Эти 2 монеты, конечно, разных штемпелей.
Та, что с МИМ-подлинная. Та, что с закл. ГИМ-перегравировка 1775/4.Имхо. Или отстал безнадёжно, это и есть 1776?
Раз даются закл. на такие-общество друзей ГИМ-это коммерческое предприятие, заинтересованное в прибыли. :)

Эти в расчёт не берутся. :)

Ув.ПОСЪТИТЕЛЮ..
Вы пишете о текущем положении дел. Я же говорю о том, как должно быть. Среди моих знакомых есть люди, кот. заранее оговаривают-независимо от срока(в случае вскрывшихся фактов неподлинности), монета может быть возвращена. Это называется ПОРЯДОЧНОСТЬЮ.

Раз уж беседа пошла в таком ключе....
Ув.Тимофей! Прокомментируйте, пож-та, 2 показанных монеты. Первая-с того самого знаменитого аука МИМ31(каталог кот. Вы любите листать, как и я), вторая-с экспертизой ГИМ(где "эксперт - лицо заинтересованное скорее в своем авторитете"). Так же может и scowl прокомментировать. Попросил бы и Numiznata, но уровень познаний в меди достаточно ясен, к тому же, для его(её?)вопиющим есть факт, что можно дать правильное резюме "в кафе на Охотном ряду, принимая решение за полчаса." А некоторых посетителей СМ, она, видимо держит за сирых и убогих. :)

Ув.ПОСЪТИТЕЛЮ, гарантии могут пахнуть только порядочностью. :)
Про Маркова как-то акцент делал, да и многое узналось....Премерзкий тип.

[QUOTE]Тимофей пишет:

Я бы хотел немного "проехаться" по поводу противопоставления в Вашем посте аукциона и эксперта из ГИМа. Все же эксперт - лицо заинтересованное скорее в своем авторитете и истине, а аукцион - это коммерческое предприятие, заинтересованное в прибыли.[/QUOTE]
Эксперт берёт за услуги 4т.р. Если срочно, в день обращения-8т.р.
МИМ за сертификат подлинности не берёт ничего. Они их давным-давно выдают, и любой,купивший у них монету,его может взять.Только делают это,(имхо), единицы. Верхняя часть соответствует описанию монеты на ауке. Нижняя(заключение)-стандартное(при увеличении, вплоть до 100-кратного, и т.д.). Естественно, что ошибок не бывает только у того, кто ничего не делает...Давным-давно, МИМ выдал сертификат на лот292 со знаменитого аука31. На нём он не был продан(как это указано в разных ресурсах, в том числе, и сайте самого МИМ), а был продан через магазин. Сама 1к.1766СПМ-подделка перерезкой букв мондвора и года. И хозяин изрядно "сел в лужу", аппелируя к закл. МИМ, в ответ на насмешки со всех сторон. Но это случай, из ряда вон выходящий. На мой скромный Имхо, проход фуфла(меди), а о серебре и золоте могут судить,разбирающиеся в этом товарищи,гораздо менее вероятен через МИМ, нежели через ГИМ. :)
По примеру МИМ стал выдавать нечто подобное Волмар(только недавно заметил, при продаже ими 1к.1790бб).
То, что МИМ гарантирует подлинность в течении 2-х лет-это ни в какие ворота не лезет. Совсем недавно было в течении 5-ти. :) Любой, уважающий себя человек или предприятие, должен давать искл. пожизненную гарантию. Кстати, кто в курсе...Какова гарантия у Общества друзей ГИМа? :)

[B] ВикторИя[/B], никаких дел с Волмаром не имею. Даже более :) , лишён там всех прав(как это правильно?Аккаунт заблокирован? :) По поводу Зергуса написал-вне связи с ауком. Или со связью..х.з. Просто порядочный и адекватный человек. Аук-еженедельный, и "дилерский", и какое то кол-во фуфла через него проходит. Назовите другие(менее частые), к кот. нет претензий. Где нет прогонов, резервов, самовыкупов...Система оценки на Волмаре-вне всяких комментов. В одном из предидущих постов Григорий написал, что изображения более правдивы, чем на МИМе.(на конкретный лот) Вот пример навскидку(из моего любимого периода)
http://www.wolmar.ru/auction/342/233819?page=2&category=7
Вот он же, но уже на Ефимке:
http://www.efimok.ru/lot32115.html X
Уже фото, не сканы...соответственно, не XF, а превосходный.

[QUOTE]кот да винчи пишет:
Хозяин,сделавший самовыкуп,заплатит 10% как покупатель и 10% как продавец...(поищите тему типа "Конрос кинул")Все "хухры-мухры" оговариваются с администрацией заранее.[/QUOTE]
Это сделает "залётный" сдатчик. По отношению к нему, скорее всего, и могут быть применены такие меры(чтобы копеечку нажить). Вообще, даже тошно писать об этом. Всё всем давным-давно известно. А дилер ударит на свою монету, но % платить(при неуходе) никогда не будет. А если это дилер с большой буквы, то он будет диктовать условия ауку. И не важно, Волмар или ЛЮБОЙ другой.И слова не посмеют поперёк сказать. Плясать будут под его дудку.

[B]ВикторИя[/B], Вы, возможно, несколько зациклились на этом Волмаре. :)
Уже писал, что время сейчас циничное. Несколько лет назад был коммент на этом форуме, что,возможно, на МИМ был один прогон. :) На сегодня все настолько поумнели, и настолько много разных фактов накопилось, что слова:"Проходу можно верить, если лично знаешь купившего, и точную сумму, кот. он заплатил" явл. определяющими.
Какие могут быть "цели" на Волмаре??? :) (У меня совершенно нет никаких симпатий к этому ауку, как и у Вас). Ребята продают(или разгоняют)всё то, что им таскается дилерами. :) Вы уж тогда дилеров упрекайте в заговоре против МИМ. :) Система сложилась...И те, кто на Волмаре-из неё выпасть не могут. Ед. человек, кому я там симпатизирую-Зергус(совершенно адекватный и порядочный человек). А комменты-на них нужно смотреть с долей здравого смысла.

[QUOTE]Влад пишет:
На копейке 1790 года корона странная.[/QUOTE]
Рядовая убитая 1к.1790бб... :) Имхо, нет никаких претензий к подлинности. Наконец-то обрушен тезис МИМ об исключительной редкости этой коп. :) Вообще-то, ув. Библиограф отписывался по этому поводу накануне 49 аука. А последние полтора месяца эта коп. всплывала раз в неделю. Подьём давно пошёл, и пора их оценивать по сост..как говнокоп. В проход не верю, т.к. сомневаюсь, что этот обмылок кому-то понадобился за 60т.р. и более. Монета(имхо)от залётного сдатчика, иначе цена была бы  поболее. И опять же, какие претензии к Волмару? Подобная совсем недавно "прошла"... :)
http://www.numismat-invest.ru/view_lot.php?img1=1948126.jpg
Кто-то может поверить, что этот говнокоп кому-то понадобился за 150т.р.+%???

[QUOTE]олег метелица пишет:
а про мой что скажете, раз такая удача была?[/QUOTE]
Скромное ИМХО, это всё-таки 1793бб, не 1791..

Чтобы немного обосновать сказанное...
http://www.m-dv.ru/catalog/prohod,17539/coins,3162/type,4201/auction,37/date,2009-03-21/lot,88/images.html
Ну и лот№80 с РНД№7
Вот его описание:Лот: 80 2 копейки 1766 г.
2 копейки 1766 г. Без обозначения монетного двора (Екатеринбургский монетный двор). Перечекан из 4-х копеек 1762 г. Гурт- сетчатый. Медь. Вес- 19,15 гр. Сохранность- VF+, желтая. Уздеников№2685(точка), Дьяков№153(R3). Редкая, 5 рублей по Ильину.
Итоговая цена: 200 у.е.
Выставлять закл. отдела нум-ки ГИМ на ФУФЛО не буду....Они за это берут 4т.р., а в экстренных случаях-8т.р.(вот так нужно деньги зарабатывать :) )Пускай сами озадачиваются.

[QUOTE]Numiznata пишет:
Библиограф молчит и правильно делает. Давать заключение о подлинности предмета по фотографии по меньшей мере нельзя. Второе - непонятно, почему монета, которую перед аукционом смотрели специалисты из РНД, "Александра", "Рускойнс" и которая не вызвала у них сомнений, так активно-негативно обсуждается на этом форуме. Да и сами устротели аукциона не последние люди в императорской нумизматике. Чей-то заказ? Того, кто хотел купить, но не смог или не пригласили на аукцион?
И еще вопрос к Библиографу как к сотруднику клуба "Старая Монета". Это корректно, когда заведующего отделом нумтизматики ГИМ называют "местозанимателем" (пост.#35)? И к тому же оказывается, что все стОящие экспертные заключения делает спец по меди в кафе на Охотном ряду, принимая решение за полчаса.[/QUOTE]
Скромно отвечу...
Уровень "спецов" по меди с Александра и РНД нумобщественности "немного" известен. :) Очевидно, что и Ваш сравним, раз уж тут проповедуете чушь. Эдакий воспитатель детсада перед ребятишками. По поводу зав.отдела нум-ки...Эти вещи пишутся не от нечего делать. А вот пост не менее значимый пропустили... :) Хорошо бы пресловутому отделу нум-ки ГИМ(и конечно же, его зав.отделом)озадачиться подсчётом кол-ва заключений, кот. уже ВЫДАНЫ на ФУФЛО.

Не скажут :)
По поводу книги-поразило...рядовые медные монеты в слабом сохране... :cry: Уже не помню где читал...ранее не уделялось такого пристального внимания к состоянию. Важен был факт наличия. :)

Лучше познакомьтесь лично. Возможно, диалог будет протекать в ином ключе. :)

И я с Вами совершенно согласен. :)
Этих "якобы продаж" сейчас хватает везде. Время циничное, и т.д. Можно купить монету,"якобы проданную на МИМе". Естественно, много дешевле. По поводу сохранности-приеду в Москву, покажу наглядный пример. Даже на Волмаре-не предел. :) Хотя их оценка-вне комментов, и об этом много писалось. Слишком многих устраивает данная ситуация...И оценка с рубля, и т.д. Знаю очень уважаемых людей, прогоняющих "своё" на Волмаре. Это система, она уже сложилась. Говорить, что Волмар-дерьмо, а все остальные белые и пушистые-односторонне.

[QUOTE]Григорий пишет:
Ксттаи, интересно сравнить картинки с МиМ и с Волмара - на Волмаре честнее, имхо...[/QUOTE]
Григорий правильно написал. На Волмаре-сканы(как кто-то когда-то говорил :) "лучше покупать по сканам, продавать-по фото". На Волмаре много и ягуаров, а на МИМе-много жигулей(особенно в последнее время). :)

[QUOTE]ВикторИя пишет:
Мнение-то сложилось, но выводы так до конца и не сложились. До сих пор периодически слышу заявления о том, что Во...р эффективен. Причём от дилеров, которые уже пару лет клянутся, что дел с ним не имеют и говорят это с возмущением: "как меня можно заподозрить в сотрудничестве с Во...ром?" Поэтому и нужна объективная информация о положении дел на Во...ре, которое не лучше, чем у других.[/QUOTE]
Это как один из вариантов возможного "слива". :) Неоднократно наблюдал бывшие свои монеты на SERG58...в случае неудачи-на Волмаре. А вообще...в этой грязи копаться... :) Сейчас все стали уже грамотными и продвинутыми. При создании этого и др. форумов эти факты(на ауках)были очень "удивительными".

Забыли сказать о цене, и где книга продаётся. :)

[QUOTE]Влад пишет:
Посмотрел литературу. В книге Медные монеты Екатеринбургского монетного двора есть цветное изображение  4-х копеек 1796 года.Даже дырочка в ней просверлена для шнура. Сохранность прекрасная, надо полагать -  образец. Думаю, что технология для такого случая соблюдена была полностью. Но при этом по всему полю и ,если зрение мне не изменяет, даже на рельефе, видны следы окислов  предыдущей монеты - двухкопеечника 1765 года.Прошу тех, у кого эта книга есть, поправить меня, если я ошибаюсь.[/QUOTE]
В книге, из интересных, имхо, только денга 1762...
А Вы как то давали четвёрку... :) Насколько помню, очень интересная. :)

[QUOTE]Григорий пишет:
Ксттаи, интересно сравнить картинки с МиМ и с Волмара - на Волмаре честнее, имхо...[/QUOTE]
Товарищи, хватит "мочить" Волмар... :)
Приведенные факты очень интересные, но(имхо)мнение уже о всех сложилось... :) Он еженедельный аук, и, неизвестно, сколько бы Вы предоставили таких же фактов, по другим, менее частым. :) Это ж не они монеты продают...Дилеры. На каком ауке не дилер(приносящий достаточно большое кол-во монет(среди кот. и фуфло :) проскакивает),диктует свои условия, а не наоборот??
По поводу сохранности приведу и свои наблюдения(позже), когда в Москву вернусь...

[B]exkursant[/B]
Вы что, боитесь что лишнее фуфлоделам сказать? :)

Попытался сравнить 2 из уже упомянутых. Всё-таки следы отличаются. Не тот метод, что прим. фуфлоделами сейчас.

Гелос :)