За этот пост уже  -2. Что-то неправильно сказал? А просто ответить слабо? Или в каждый пост теперь минусы лупить будете? - Круто - - Да мне впрочем "по барабану".

[QUOTE]Павел177 пишет:
... все мы прекрасно это понимаем. К сожалению, такие монеты, рассчитанные не на массового покупателя, при продаже на форумах своих денег не набирают почти никогда!
..Больше писать смысла не вижу и так при открытии темы был у меня авторитет какой-то, а вот сейчас уже ничего не осталось, кто-то на втыкать успел...
./QUOTE]

Поэтому и написал что монета не наберет на аукционе того, чего действительно стоит! И Все это прекрасно понимают! И понимают - почему. В результате авторитет -2 - Спасибо, честные мужи (те кто за углом)!
А к администрации - придуманная игра в "плюсики" - "минусики" еще принесет свои "плоды" - когда  нормальные пользователи вообще перестанут свои мнения высказывать. И превратится данный форум чисто ещё в одну "торговую площадку" с чисто "торговым рейтингом". И будет всё нормально - к тому всё и идёт.

Если судить чисто по данным фото - на новгородскую полтину указанный слиток не похож ( слишком остёр). А так - "новгородки" с какого века известны? (вопрос на засыпку). Вопрос в том - кто и как атрибутировал по времени данные слитки и по какому принципу? А вообще очень похоже на обычные - "ювелирные" - с чего взяли что это "платежные"?

100% - даже сомневаться не стоит.

Совершенно не удивлён. Примерно такой исход и предполагал. Порадуйте себя тем, что Вы уж точно в меньшем проигрыше, чем продавец (если продажа через личку вообще была).

Ничего "криминального" не вижу - на мой взгляд, как и было сказано выше - двойной удар.

Какая нога? - То, что Вы выделили это след бандероли первого удара. Голова Георгия, как раз "Та". А на груди у Георгия "локоть" от первого удара.

Справедливости ради,  выглядит она гораздо презентабельнее, чем выставленная Вами - и ещё совершенно непонятно, что там вскроется после расчистки.

Чистить нужно очень осторожно. Рельеф неплохой, износ небольшой, но  "малахит" может "посыпаться".

Мнения по стоимости ещё интересуют. Проходов на мдв мало, а у тех что есть  разброс в цене очень значительный..

Всё зависит от наличия интереса.

На оценку. Заранее признателен.

Очень интересный рубль! Хотя думаю, что в свете нынешних "коллизий" его не стоит выставлять. На вряд ли дадут ту цену\, что он стоит.

Да перестаньте, пожалуйста! Все когда-нибудь и куда- нибудь ненадолго "пропадают". Я к примеру вообще здесь уже больше "по привычке", так как нашел для себя более интересную тему. А " Экскурсант" человек увлекающийся. Какой-нибудь пресс там у себя в "землях" нашёл - изучает.

На витрине так и было написано - "новодел"?

Тогда всё правильно.  На m-dv "самая полная" информация по разновидностям гуртового оформления.

А по каким источникам вы смотрели разновидности гуртов рублей Елизаветы?

Так вот здесь уже всё сказали - http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic59375/message526567/#message526567
Какие ещё мнения Вам нужны и зачем было создавать клон?

Спасибо! Очень познавательно! Подождём выхода работы.
Только, пожалуйста,  будьте осторожны при "отходе от догм"! Сомневаюсь, чтобы И.Г.Спасский  "не заметил" подобного факта имея возможность созерцать материал "вживую" а не по плохим иллюстрациям - может быть у него были для этого основания. Кстати № 1401 по состоянию оттиска копеечного клейма вообще лучше в расчет не брать и уж тем более для того, чтобы делать по нему какие-то серьезные выводы.

Вопрос к специалистам - А разве известны на ефимках копеечные клейма без точечного ободка?

Всё было бы так, если бы её не "погладили".

Гурт можно посмотреть?

Царапины - ещё куда не шло, но похоже рубль "с подвеса"?

На наружном слое из-за "ухода" меди из лигатуры в процессе коррозии и последующей чистки иногда проба получается выше, чем в основном "тесте" монеты. Попробуйте сделать замер в царапине между хвостом и державой.

С пробой не ошиблись? Как проверяли?

Почему Вы думаете, что это "от Иоанна"? - Это, как раз от "Елизаветы" от первого удара. А вот вокруг 4-ки "41" от Иоанна на этих фото теперь увидел - тут и угол смещения не ~45град, как на аверсе, а гораздо меньше - то есть Иоанн всё же "обнаружился".

Конечно перечекан - с этим никто не спорит. Только следов от рубля Иоанна я почему-то не вижу. Может покажите где?

Одно не вяжется - как на выплаченные находчику 8014рублей, он умудрился купить 4-х комнатную квартиру и Газ-24? По скромным меркам 1988 году это стоило раза в 4 дороже.

Может и перечекан - для этого года обычное дело. Только видимые следы, не от перечекана, а от двойного удара с поворотом на 45 град. - тоже часто наблюдаемое явление. Наводит на мысль, что два удара наносились специально. Первый - чтобы сгладить следы от рубля Иоанна (вместо юстировки).

Да ладно! Вполне приличное состояние. На мой взгляд VF - XF. Просто отчеканена "немного уставшими" штемпелями. Во всяком случае, не хуже этого - http://www.m-dv.ru/monety-rossii-1700-1917/prohod,109585/coins,111/type,112/auction,87/date,2013-11-16/lot,164/images-prohod.html

Для изготовления этого подвеса использовались монеты с более старого монисто. Возможно, что под напайкой на рубле Анны откроется старое отверстие.

Думаю, не в верейках дело. Просто из-за неправильной геометрии заготовки монетный кружок при гурчении "потащило" вверх.

Аналогии примерно такие -

Недвижимость в "глубинке" - это как "копанина" - много и не дорого. Предложение превышает спрос.
"Новостройки" - как обычный нум. материал в хорошем качестве или "простота" в слабах. Вполне доступно, если немного поискать.
Ну а уж "внутри садового кольца" - это РАРы с провенансами итд. итп. Не всякому по карману, тем более с переплатой за "понты".
А еще покупку слабов можно сравнить с покупкой квартиры с евроремонтом - вроде бы заехал и живи, а душа не лежит - хочется по своему ( как хочется ту же монету без слаба, но за полцены).

Спасибо! Долго подбирал. Выставлю, тогда ещё по теме. Двушки 1763ЕМ - гурт" Екатеринбург" и 1758 - гурт "Москва".

Технология снятия зависит от того, как эта напайка сделана. А чтобы понять это надо увидеть, что это за "подвес" и как припаяно кольцо - "в стык", "с зенковкой" или как-то ещё(способов много). "На пальцах" Вам точно никто не объяснит.

Вы, открывая эту тему, акцентировали на то, что не считаете себя спецом и просили помощи в определении подлинности монеты.  Я убедился, почитав Ваши  посты, что это действительно так - ничего кроме общих фраз. А опус про "заваленные вертикали" вообще исключителен по набору умных слов и отсутствию какого-либо смысла. Кстати, когда я Вам на это культурно указал, Вы предпочли отмолчаться, то есть проигнорировали меня. Так почему же я должен Вам отвечать?Тем более на "мыло"? Тем более , если Вы не специалист, то к чему Вам это Вообще? - Ждите, что компетентные люди скажут, Вы же этого хотели и просили помощи?
Кстати, не очень этично делать очень серьёзные ни чем необоснованные выводы, тем более не являясь специалистом в теме. - Это я про Ваше -
"Сам для себя считаю не претендуя на истину, что монета либо поддельная либо утратившая признаки подлинности ".

В поиск забейте - недавно здесь проходила.