Dimdimstup пишет: Сразу видно Эксперта в Молодых Петрах
Нет, ни разу, и об этом писал. А вот в археологических отложениях и времени их формирования - очень даже. если вы удосужитесь хоть чуточку в тему углубиться, то возможно уразумеете, что такие вещи просто невозможно подделать. Никак. Вот если бы её положили чищенную - то я спокойно бы помалкивал, глядя как спецы по молодым Петрам её хвалят. А здесь... Вы на заказ работаете?.
Осторожная злая собака
рубль 1707г. Пётр I, "Московский тип"., прошу высказать свое мнение
Atlantix пишет: Подлинность монеты поставлена под сомнение, значит (тупо и просто) нужна экспертиза. Никто ее теперь без оной не купит, да и сам владелец, врядли спокоен будет.
А разводить досужие рассуждения ни к чему хорошему не приведет.
Кем поставлена? Теми, кто понимает либо в монетах, либо в веках - не поставлена. Тем, кто подобные вещи на картинке видит второй раз в жизни - кому его мнение вообще интересно? Можно конечно потратить деньги и время, но на ценник это не повлияет. Кто не понимает - она тому и не нужна. А кто понимает, писулька не нужна.
Осторожная злая собака
рубль 1707г. Пётр I, "Московский тип"., прошу высказать свое мнение
exkursant пишет: Пошла писать губерния. А как хорошо было… словит «краснослов» пару-тройку минусов и подумает, стоит ли воздух сотрясать.
Да не... интернет это абстрактное. Вот "словит пару-тройку в дыню" гденить за Улан-Батором, когда сорвёт сделку по тупости своей - то да, лечит. А так нет. И главное, пытаться в чём-нибудь убедить фанатика - дурное дело.
Осторожная злая собака
рубль 1707г. Пётр I, "Московский тип"., прошу высказать свое мнение
exkursant пишет: Удаление патины (особенно в этом объеме) - классическая реставрация. Спросите любого квалифицированного реставратора, получите подтверждение. Другое дело - «прижизненная» царапка на груди. Если за нее браться, это уже «ремонт»
Ну вот спросили. Отвечаю. Реставрация - в первую очередь восстановление. Что соответствует именно значению слова. 1. Патина в том объеме... - в каком именно объеме? На монете многовековые отложения кальциевых солей Это НЕ патина, убрать их в любом объеме - не реставрация, а именно мытьё. Ничего не добавляется и не восстанавливается. Кальций не принадлежит монете. 2. На поле монеты видны следы либо солей железа, либо закиси меди. Скорее, и то, и то. Железо никаким боком монете не принадлежит и следовательно это тоже "мытье". С окисями-закисями меди сложнее, это могут быть как пришлые, так и из лигатуры монеты. В любом случае они поверхностные. 3. Собственно, патина. Гидрокарбонат меди, малахит. Из лигатуры. его там в нескольких местах видно, вероятнее всего это наплывы от очень долгой локальной коррозии по конкретной точке. его безусловно надо убирать. Реставрация ли это? Как по мне, нет, ибо локальный участок оставляется as is, без заделки или маскировки. Собственно, с патиной всё. 4. Слой сульфида серебра, который практически однозначно будет на монете под слоем грязи (и который тоже называют патиной) можно снимать, а можно и нет. Всё зависит от того, на сколько она органично смотрится на монете. если это клочковатая грязеподобная история - лучше смыть. А если более-менее равномерная окрашенная плёнка - то тут уже от эстетических взглядов заказчика.
Можно долго спорить о там, чем реставрация в музейном понимании отличается от мойки монет в нумизматике, но коренное отличие в следующем - для нумизмата любое вмешательство в естественное (текущее) состояние поверхности монеты, будь то заделка дырки, подрезание рельефа, выглаживание поля - низведение предмета до уровня "неотличимо от подделки". Расчистка же до поверхности, не переходя грань - мытьё. Для музейного реставратора главное - придание предмету той формы, что была на выходе из-под резца, кисти, штемпеля. Т.е. восстановление до первоначального вида. Что в принципе, логично, когда разваливающиеся фрески, отваливающиеся с холста фрагменты картины дописывают, возможно даже с использованием аутентичных красок или их аналогов. В нумизматике это нонсенс. Поэтому и я, и многие кто этим делом занимаются, реально бесятся, когда их работу называют реставрацией. Хотите кстати, примеры реставрации? Посмотрите на "шедевры" Странника, резня по гнили и всё такое. Вот это классическая реставрация. Но вот для нас ценность этих поделок стремится к нулю.
exkursant пишет: Ошибкой было засветить его в этом виде.
Наоборот. Такое его состояние - лучший провенанс. Я вот ничего не смыслю в рублях Петра. А вот в сортах говна разбираюсь. Чтобы их подделать, лет 300 надо.
Речь не о патине. Обязательно найдутся нытики о реставрации и ее следах.
Ну дык... значит надо помыть без следов ))) а слово "реставрация" тут мало применимо. Нечего там реставрировать, всё при ней. Хотя вон там великомогучий эксперд уже сказал про то, что это китайский Пётр. Какой теперь смысл? 300 с лишним лет выходит Китай шлет сюда фуфловые монеты.
helldog пишет: Доброго времени суток. Подержал в ацетоне час. Результат на фото.
Я некорректно в начале о проблеме написал ещё. после того как нашел фото при поступлении ко мне. Эти фото тоже прилагаю. Там ещё появились "наросты" на поле монеты.
Если нижние фото - результат, то это хороший, годный результат. Про наросты не понял. Стрелочкой штоль покажите.
Осторожная злая собака
5 копеек 1845 года КБ, аверс обр.1846 года, Предложите
Одна монета из сложной в качестве "тройки" 1845 года. Орел образца 1846 года. Состояние - на фото. Объективно - монета практически без обращения. с хорошим штемпельным блеском, небольшими hairlines по полю. если учесть полную неразбериху с типом орлов и кучу ошибок атрибуции на известном ресурсе, одна из лучших монет этого типа. Снято под разными углами, для полноты картины. Предложите, до пятницы, 27 октября.
Осторожная злая собака
рубль 1707г. Пётр I, "Московский тип"., прошу высказать свое мнение
exkursant пишет: Ошибкой было засветить его в этом виде.
Наоборот. Такое его состояние - лучший провенанс. Я вот ничего не смыслю в рублях Петра. А вот в сортах говна разбираюсь. Чтобы их подделать, лет 300 надо.
Осторожная злая собака
рубль 1707г. Пётр I, "Московский тип"., прошу высказать свое мнение
Самому - безусловно Но вот монета была, не имею права показывать фото ДО, но имею право после - гораздо хуже состояние, еще и после пожара была. 3 недели работы, +15 раз (!!!) к цене, и лучшая на сегодняшний момент из известных.
ЭТО ДОРОГАЯ МОНЕТА, ЭТО ЕКАТЕРИНА 1775
Дык и у Вас не рупь в честь 300 летия Династии...) В любом случае решать Вам, рискуйте, если любите шампанское, а если нет, то продавайте как есть, на пиво по-любому хватит.
Думаю тут на гарантированый цирроз хватит от Хеннеси ХО
Осторожная злая собака
рубль 1707г. Пётр I, "Московский тип"., прошу высказать свое мнение
Дык она 50/50 рано или поздно или у меня окажется, или у Баси. Двое нас осталось. Еще Брат был, Царствие небесное... Вопрос лишь в длине цепочки и конечном бенефициаре.
Осторожная злая собака
рубль 1707г. Пётр I, "Московский тип"., прошу высказать свое мнение
Самому - безусловно Но вот монета была, не имею права показывать фото ДО, но имею право после - гораздо хуже состояние, еще и после пожара была. 3 недели работы, +15 раз (!!!) к цене, и лучшая на сегодняшний момент из известных.
Осторожная злая собака
рубль 1707г. Пётр I, "Московский тип"., прошу высказать свое мнение
Bassmaster пишет: А чего по этому состоянию высказываться? Предстоит долгая унылая работа по размыванию под микроскопом, миллиметр за миллиметром, не дай Яхве поторопиться и накосячить. Вот когда эта работа будет завершена, тогда все и выскажутся. По факту. Но это не точно.
Спасибо брат! В соду можно бросить и почистить?
Быстрый пиндец.
Цитата
mozzy1969 пишет:
Цитата
Ося7 пишет:
Цитата
Bassmaster пишет: А чего по этому состоянию высказываться? Предстоит долгая унылая работа по размыванию под микроскопом, миллиметр за миллиметром, не дай Яхве поторопиться и накосячить. Вот когда эта работа будет завершена, тогда все и выскажутся. По факту. Но это не точно.
Спасибо брат! В соду можно бросить и почистить?
Сода = смерть для монеты. Начните с Трилона-Б.... Пишите в личку расскажу.
Еще быстрее пиндец
Осторожная злая собака
рубль 1707г. Пётр I, "Московский тип"., прошу высказать свое мнение
А чего по этому состоянию высказываться? Предстоит долгая унылая работа по размыванию под микроскопом, миллиметр за миллиметром, не дай Яхве поторопиться и накосячить. Вот когда эта работа будет завершена, тогда все и выскажутся. По факту. Но это не точно.
МПЦ прошли Далее до четверга, 26 октября, 21-00 Шаг 500 и кратно. Первый шаг после этого сообщения должен выровнять цену до 13500 или 14000 руб. Лот в МО Доставка только СДЭК корпоративный тариф. На покупареле. Страховка по желанию. Антиснайпер 10 минут многократно. Хороших торгов.
Как-то очень быстро, спасибо. 3500 руб приму за старт, Шаг 200 и кратно До 21-00 среды, 25 октября Лот в Московской обл, доставка только СДЭК, корпоративный тариф, страховка по желанию - на покупателе. Антиснайпер 10 минут, многократно
Вот такая достаточно нечастая монета, если не в идеальном, то весьма и весьма в хорошем состоянии для этого года. Хождения не имела, есть небольшие непрочеканы, следы шлифовки штемпеля. Предложите, до четверга, 26 октября.
Это смотря кто чистить будет и как. Может и лучше выйти, и хуже, по фото не сказать. Возможно лучше и так оставить. В любом случае для 99% продавцов таких монет верхом карьеры будет купание её в аммиаке.
Shuller пишет: Коллеги, всем спасибо за мнения. Трезво оценивая свои финансовые возможности для меня данный предмет по своему сохрану/цене приемлем. Уважаемый Bassmaster, подскажите, если все таки приобрету данный экземпляр, как без последствий можно убрать черноту? Рецепт из великой алхимии подойдет или же лучше взять средства по типу MS70, Leuchtturm Silver?
Безусловно мой рецепт более щадящий. Без последствий конечно не убрать, но ничего такого, как в последующем посту конечно нет, и это не роговое серебро однозначно. И кратеров там тоже нет, там просто матовое поеденное поле.
Спасибо, далее до 21-00 пятницы 20 октября, Шаг 500 и кратно, Антиснайпер 10 мин многократно, Лот в МО, доставка только СДЭК корпоративный тариф, на покупателе Страховка по желанию.
Bassmaster пишет: можно с большой долей вероятности предположить что предмет подлинный, но при этом в таком виде это не имеет никакого значения .
Имеет, Серёж, имеет. Не все коллекционеры могу потратить десяток тысяч, чтобы купить сколько-нибудь живую такую монету, а ведь хотят... а потому покупают и такое - думаю, что за 2-3-4 тысячи монета уйдёт легко и непринуждённо, ибо главное - что она подлинная.
Яр, а смысл? Это СМ МБ, самая-пресамая часто встречающаяся монета из гривенников Павла. Это как 5-1756 пятачок барокко серебряный. Если собирать погодовку, то за 5-10 можно найти гораздо лучше, без явной гнили или не такую утертую. А если по типу, то в этой разновидности ну просто идеал купить ненакладнее всего. Что с этой потом делать? Вот будь это 1801 год ФЦ, тут бы на состояние вряд ли смотрели. А так - вон я выставил 10-1810 нового типа, реально очень нечастую монету, в разы реже этой, но не в люксе, с забоинами, хотя с рельефом неплохим. Никому не надо. Всем пруф подавай, анц в худшем случае, чтобы потом реализовать можно было. Коллекционирование как таковое умерло почти. Остались "инвестиции".
Если исходить из факторов длительного нахождения во влажном грунте, а также из частично сохранившегося рельефа, можно с большой долей вероятности предположить что предмет подлинный, но при этом в таком виде это не имеет никакого значения.
