exkursant пишет: Коротенько, и только для Вас: нет никакой плакировки. Перед чеканкой биллон (50Ag + 50Cu) отбеливается (лигатурная медь из поверхности вытравливается) Это касается не только " чеканки монет периода биллона", как Вы изволили сказать, но всего, что чеканилось в серебре. С уважением. ПС. Если ещё осталось немножко от нетерпения, здесь подчитайте.
Все это конечно написано очень красиво. Вопрос №2. Вы себе представляете толщину слоя "отбереного" серебра? Вопрос №3. Вы когда-нибудь монету из биллона расчленяли? И не ту, которая сгнила, а "анцевую", 15-14 года двацун например? По Вашим выводам цвет сплава внутри должен отличаться от цвета снаружи. Вопрос №4 Вам словосочетание "нагартованная поверхность" что-либо говорит? И наконец. Все биллоны до 250 пробы включительно имеют серебристый цвет. Отличить их от высокопробного серебра на глаз в случае если не пошла межкристаллическая коррозия не представляется возможным.
exkursant пишет: У биллона верхний слой - серебро, почти чистое, а глубже медь наполовину. Примерно так... С уважением.
С этого места будьте добры поподробнее. Желательно с фактами из истории чеканки монет периода биллона. Потом еще технологию нанесения "чистого серебра" расскажите нам. Как? Плакировкой? Весь в нетерпении.
На такой монете неравномерная патина вполне приемлема. Это же не грязь. Царапина не затянется до конца. Но это не уменьшает моего личного интереса к этой монете.
Я не про оспу на челе новоявленного святого, там все ясно, а про тему, поднятую тс. Что на птице? На птице расслоившаяся другая монета. Сусальное блин, серебро.
Етить. Везде вам коррозия мерещится. Везите. Я отмою и убедитесь что совершенно нормальный ушатанный в мыло рубль без всякой коррозии и прилипшие к нему куски 20-копеечника того же периода, если судить по останкам.
Вы что, серьезно мне будете про химию металлов рассказывать? Особенно про активность серебра, в нормальных условиях вступающего в реакцию только с азотной кислотой и опосредовано в кислой среде с сероводородом? Вся коррозия серебряных монет идет по лигатуре, и исключительно по ней. Само серебро в чистом виде может покрыться оксидно-сульфидной пленкой, которая сама и прекращает процесс окисления. Существует также процесс образования рогового серебра под пленкой за счет перехода малорастворимых солей серебра в практически нерастворимый хлорид. И ни один из этих процесов не вызывает на чистом серебре образования сколь-нибудь заметных каверн. Каверны образуются (в случае монет 18-19 века) по разрушениям меди, а также в порядке убывания по количеству: Олово Цинк Сурьма Висмут Свинец.
Саш, см.выше. Может тебе как великому Гуру она и очевидна, мне видно только разрушение монеты с неясной причиной оного. Никогда не видел монеты 868 пробы с коррозией масштабов этой. 700-й - видел, и на то была причина
Согласен по поводу оборудования касаемо этого рубля. Я говорил в общем до периода 1819 года, но не суть. Не согласен (пока) с коррозией. Ибо потому как не встречал до этого в таком виде. Вполне вероятно что это так и есть, но по таким фото можно лишь с уверенностью утверждать что там "что-то неладно".
Ну совсем я по таким фото не уверен что это именно коррозия. Я за год перемыл с десятка 3 госников, в том числе и этого года. Коррозии вот в таком виде не было ни на одном - слишком хорошая проба. А вот разрушенных штемпелей, выдававших несуразное говно на выходе - на каждом третьем. Такое впечатление что примерно до 1819 года штемпеля делали из вторчермета и забывали закалить. Возможно, этому есть объяснение, типа "нвая технология чеканки", новое оборудование, незаточенные руки монетных мастеров под это оборудование, но факт остается фактом - гомерическое количество штемпелей в каждом годе, даже при очень малых тиражах, и чрезвычайно короткая жизнь у этих штемпелей.
Мда. Опять льстите монете. Красивая, не спорю. Но: Аверс - удар по голове, короне, 4 часа на поле, затерты и непрочеканены все верхние точки, крыло. Реверс - обычный непрочекан легенды и на 6 часов, видимо разрушение штемпеля, на фото не видно что именно. Коррозии кстати нигде не заметил. Какой ХФ? Каждое такое повреждение роняет (для меня лично) 10% примерно от стоимости монеты в том же состоянии, но без оного. Голова конечно снимает еще больше.
Что-то за приличные деньги они не особо уходят. За 15 - оторвут с руками, за 25 - наверное возьмут, возможно и за 30, а вот дальше - это думаю если попасть на страждущего, вернее двух.
На самом деле там больше банальной грязи, причем со стороны, чем собственно коррозии. Подтертый слегка, это да. Но особо сильных проблем там при грамотном подходе не будет.
Я подобное видел. Там было одно отличие сильно заметное сразу - монета звенела, но как будто не монетку "уронили" а шайбу стальную. Ну не знаю как объяснить звук. Не монетный короче. Такой издает полусгнивший биллон, вроде еще и звенит, но не так как надо.
При чем здесь шлифовка? Покажите мне, где я это написал! Что выдумывать то, чего нет? Или для Вас ремонт монеты - это запаяная дырка и дорезанный рельеф? А насчет NGC - это Вы так пошутили неудачно? Или доказать слова можете?
А я думаю, что за подобные советы надо безжалостно банить с форума на месяц: удар по гурту не портит монету, а вот "аккуратный ремонт" превращает ее в лом цветного металла и дает потенциальную возможность будущим продавцам выдавать монету за качественный материал. Как думает нумизматическое сообщество?
Это опять же Ваше личное мнение. У которого могут быть как противники, так и сторонники. Если лично Вам нравится покупать монету с торчащим заусенцем, который просто необходимо вернуть на место, если Вы предпочитаете монеты, покрытые слоем дегтя, жира и грязи - Ваше право. Что касается забанить - да на здоровье. От этого количество людей, несущих мне монеты на мытье и ремонт не уменьшится ни на десяток...
ЗЫ. Удар по гурту, Вам как специалисту-нумизмату наверное должно быть известно, роняет цену раза в полтора.
Монета до омерзения нечастая. С одной стороны. С другой - неприятнейший дефект на аверсе. Требующий аккуратного ремонта. Думаю от тысячи уе вполне нормальный старт. Только не мойте ради Бога, все испортите. Хотя марафета она требует.
Алматинец пишет: Ортофосфорная кислота 1 час после слегка содой не смывая кислоту. Думаю станет лучше. Вы добьётесь хотя бы товарного вида. Конечно если бы монета была бы XF и выше этот способ Вам не пригодился бы.
Верный способ убить слабое поле. Сода - самое оно.
Почитайте. Если будут вопросы - спрашивайте. Если не найдете где купить ингридиенты - в бирже на ЦФН. Сами найдете где, чтобы не реклама.
Под чернотой чаще всего поле без каверн, вероятнее всего матовое. Каверны образуются в местах где медь вступила в реакцию. И тоже не всегда.
Ни в коем случае никогда ни при каких обстоятельствах не трогайте серебряные монеты механикой. Хоть зубочисткой, хоть щеткой зубной. Этот сульфид в течение 20-30 минут бесследно растворится в стандартном средстве для чистки серебра. Если это возможно - дам ссылку. Нет - сходите на ЦФН, посмотрите темы по чистке серебра или в поисковике наберите там "Микстуры для серебра"
Осторожная злая собака
Гривенник 1745г., Дефект.Коммерческая монета или нет?
Когда до какого-то логического конца дойдет - поделюсь обязательно. Пока набор фактов, включая 9 слоев на полтине 1742 года, и немного анализов. Выводы категорично-однозначные делать рано.
Осторожная злая собака
Гривенник 1745г., Дефект.Коммерческая монета или нет?
Со слойками как раз все понятно. И механизм их проявления тоже в основном понятен. Там другие интересные моменты всплывают. Типа оранжевой окантовки хвоста орла например, "цветной брошки" на груди Елисаветы. Много всякой красоты повидалось. Некоторым вещам объяснение нашли. Некоторым нет.
Осторожная злая собака
Гривенник 1745г., Дефект.Коммерческая монета или нет?
Первая ничего, под разными угалми с разных сторон бы еще и не ужимайте фото пожалуйста, если можно обрежьте. Поясню - сейчас в моей "лаборатории" рассматривается момент появления слоек и таких вот сколов на монетах начала-середины 18 века. Несколько монет пожертвовали копари (состояние поля и рельеф не играет никакой роли) и удалось выявить мягко говоря интереснейшие лигатурные "присадки" в монеты Иоанна, Елисавет Петровны и возможно Анны. В частности свинец и в немалых количествах. Теперь пытаемся составить корреляцию "при наличии какого говна чего ожидать". К сожалению материал не всегда доступен в плане анализа, но графические данные тоже важны очень, по ним можно предположить что произошло опираясь на имеющиеся данные.
Жаль монетку. Можно попросить как можно крупнее сфотографировать место слома? Тема одна интересная по технологии производства и составу металла того периода наклевывается. Очень нужна подобная статистика.
Не хотел писать но... Невзирая на явно завышенную цену продажи (?) этой монеты, отмечу явное и постоянное занижение цены у Serg-antik по оценкам. Явно сказывается латентное желание заработать? Могу напомнить эпизод по полтине 1742 года с "адекватной" оценкой...
По моему скромному мнению а) наросло само; б) наросло некрасиво и неровно; в)потому что грязная (возможно залапанная) монета была. Лично я бы помыл дочиста и либо навел бы подобное искусственно или оставил бы нарастать ровно, но не в пластике, а в дереве.
Только ТС молчит, будто бы это нам нужно 
Поле ушло в... поля.
