korolek пишет: Cибиряк, без обид только, 9 пост перечитайте несколько раз. Костя всё правильно написал, да же добавить нечего......
Непременно.. тут же во всей теме только один пост. Ведь писаное в посте всегда нагляднее и лучше сфотографированного и сравненного. Я бы предложил больше - выпустить новые каталоги без фото - зачем эта глупость, когда можно просто написать. А об картинки глаза ещё ломать надо.. да ну их.. ))
Костя пишет: Неужели люди на самом деле не понимают как выглядел вырубной штамп XVIII века и как выглядели следы его работы до гурчения??? Это , извините, железная (не стальная) доска , с отверстием и пестик, который, собственно кружки выдавливает (цилиндр кое-как обточенный на двухцентровом токарном станке с лучковый приводом. Если что, кулачковый патрон у токарного станка появился только в XIX веке. (модное американское изобретение. И сами понимаете, как это всё (изначально даже не очень соосное) выглядело после выдавливания 1000 -ного кружка , а уж как после 50-ти тысячного остается только догадываться. Посмотрите на негурченые монеты этого периода - там не только надпись, там тайнопись можно увидеть причем на любом языке от Русского до Китайского.
.. и собственно про технологию.. это всё хорошо, что Вы в ней разбираетесь. Но в настоящем деле это не поможет.. Эта тема как бы и рядом но не то.. Я говорю о том как надо СТРИЧ, а Вы рассказываете о том, что так БРИТЬ не правильно.. ))
Костя пишет: Кроме 67 года, в других годах таких, к сожалению, не бывает. Обычно это следы вырубки за буквы принимают на непрогурченных местах. Извините, если кого обидел. Вижу таких по несколько в год. Иногда их даже покупают Дорого....
Неужели люди на самом деле не понимают как выглядел вырубной штамп XVIII века и как выглядели следы его работы до гурчения??? Это , извините, железная (не стальная) доска , с отверстием и пестик, который, собственно кружки выдавливает (цилиндр кое-как обточенный на двухцентровом токарном станке с лучковый приводом. Если что, кулачковый патрон у токарного станка появился только в XIX веке. (модное американское изобретение. И сами понимаете, как это всё (изначально даже не очень соосное) выглядело после выдавливания 1000 -ного кружка , а уж как после 50-ти тысячного остается только догадываться. Посмотрите на негурченые монеты этого периода - там не только надпись, там тайнопись можно увидеть причем на любом языке от Русского до Китайского.
Ни в коем случае. Обид быть не может. Это дискуссия и просто за иную розицию обижаться глупо. Собственно наличие стойких сомнений вполне объяснимо - дело во встречаемости материала. За редким исключением до Европейской части доходит в основном второй сорт монет КМ/СМ и только монеты "уставного вида" - без каких-либо особенностей, просто хорошие монеты. Они уже перебраны предварительно - поэтому коллекционером по западную часть Урала везут то, что они хотят видеть, оправдать их ожидания значит просто без лишних телодвижений получить деньги. Вот и всё. Это первый момент. Второй момент вытекает из первого и связан со встречаемостью материала. Вы не ловили себя на той мысли, что будь на месте этого AU-шного гривенника 1773 года какой-нибудь замученный и трижды мёртвый ПП с ещё меньшими следами перегуртовки/перешнуровки, то его бы уже "обсосали" вдоль и поперёк и при том - сотню раз. Всё дело в том, что этот материал в комплексах попадается у вас и над ним заморачиваются. Но при том что по сибирской монете "Европа" получает глубокофильтрованный (именно так!) материал, то конечно само упоминание о подобном "нестандарте" становится "уму непостижимой глупостью", хотя при этом желание лазать над каждым витком неединождой перешнуровки по сетке на ПП не отбить у многих европейских коллекционеров и когда они это будут увлечённо делать, то и в голову не прийдёт сетовать на "пестики" и что-там за "тайнопись" на гурте отразится на 50 000-ный раз.. В Сибири эти монеты уже давно не секрет и возможно, если бы авторы каталога по сибирской монете были внимательнее или ещё по иным причинам, то в нём могло бы быть гораздо больше информации по данной теме.
Для того чтобы чудесным образом совпали несколько наиболее различимых букв как на искомом гуртовике, так и на представленном гривеннике 1770 года, достаточно было совместить кружки так, чтобы совпали буквы "Е". Из представленного совмещения хорошо видно, что совпадают даже наклоны отмеченных букв - например та же "Е" и заваленная "Я".
..в общем-то легко различить и букву "М" - она просто похожа на чёткий квадрат и если обратить внимание на сам гуртовик, то и там эта же " М " не блещет чёткостью прокатки, чего уже говорить о "недоперекатанном" кружке, на котором отчеканили представленный 1770 гривенник.
Теперь фото совмещённого гривенника 1770 с гуртовиком 1767 года (фото аверса и реверса не сохранилось, но могу сказать что это был гуртовик с "просевшим" вензельным штемпелем):
Доброе утро.. Начнём. Представлю всеобщему вниманию две комплексные десятки - комплекс из 25 монет. Три 1770 года - третий совершенно неинтересный для данной темы десятик. Вот собственно фото нечищенных монет. Сделано сразу для "чистоты опыта", дабы не было домыслов что монета доработана и т.п. Вот интересующий экземпляр:
Вот он в сравнении с обычным гривенником 1770 года из того же комплекса:
Благодарю! Открываем аукцион. Старт=мпц = 1900 - есть. Шаг любой от 100 рублей. Почта на покупателе - 150 рублей за 1 класс. Блиц 2800 Антиснайпер 5 минут многократно Окончание аукциона в 16.00 по Москве сегодня 23 декабря 2019 года. Поехали!
Всех приветствую. Монета в Ачинске. Сохран на фото. Живая, комплексная монета в родном блеске и родной светлокоричеевой патине. Из обращения. Предложите
Благодарю! Мпц есть. Открываем аукцион. Старт 1100 - дано. Блиц 1700 Почта на покупателе - 150 рублей 1 класс. Шаг любой от 75 рублей Окончание аукциона сегодня в 21.00 по Москве. Антиснайпер 5 минут многократно. Поехали!
..уточню, что всё что я пишу почерпнуто исключительно из академической/научной литературы - статьи, периодика, специальные труды и т.п. . Спасский то может и был прав когда говорил что на общегосударственном уровне десятичная система в монетном деле появилась в 16 веке, но только он взял тему узко - без предыстории - формально он прав.. Рязанское княжество стало официально частью Русского царства лишь в 16 веке - в этом веке собственно оно и сформировалось как и общая монетная система поэтому тут "всё р`овно". Но надо понимать что сама система не возникла из ниоткуда и сама по себе, у неё есть корни и предыстория -и довольно пространная и обширная Афанасия Никитина всё же тоже настоятельно рекомендую - интересное чтиво, даже есть и по сей день актуальные мысли по поводу.. скажем так характера власти в России/тогда на Руси, правда писал он эти строки на старотатарском (для того чтобы просто переписали без цензуры), который по роду занятий как и подавляющее большинство купцов того времени знал он довольно хорошо ( собственно оттуда и заимствования) - крупнейшие центры торговли тогда были на ближайшем Востоке (Булгар, Азак, Хаджитархан-Астрахань, Бельджамен, Сарай, Маджары и т.п.) - конъюнктура того времени обязывала ..
Вы это откуда принесли? Сумма вошло в древнерусский язык через чешский или польский. А у те, в свою очередь - "summus" на латыни.
Не знаю о 13 веке, но десятичные счеты, как писал Спасский, на Руси появились в ~16 веке. И насколько я понимаю, сам денежный счет шел на деньги и алтыны почти до Петра.
По поводу слов: сумма, базар, карандаш и т.п. - это из курса русского языка классического отечественного университета - надо сказать из довольно глубокого и строго курса.. ибо гоубина и строгость эта испытана самолично По поводу заимствованния некоторых слов из "Запада" - не всё так бывает однозначно как на первый взгляд.. Пример не из нумизматики, но суть, думаю будет понятна: Есть интересное задание по русскому языку.. перед Вами два слова: зонт и зонтик - нужно определить слово заимствованное и слово образованное от заимствованного. Конечно же всегда логично все полагают зонт заимствованным словом, а зонтик - производным от этого заимствования, образованного присоединеннием русского суффикса.. Но нет - заимствованное слово как раз таки - зонтик, от голландского zondek, а зонт - уже производное русское