exkursant пишет: Какая из этих монет будет "самая легальная"? Которую через аук прогнали... или?
Легальная (не "самая", а единственная) не та, на которую таможня "дала добро в 1944 году", а та, которая была по решению суда формально выпущена в обращение и продана с аукциона в 2002 года. Пусть даже в данном случае это одна и та же монета.
Alex Dubovsky пишет: вот выдержки из ссылки , которую Вы привели. Надеюсь, они ответили на Ваши оба вопроса.
У меня-то вопросов не было; это были риторические вопросы...
Цитата
Alex Dubovsky пишет: "...In 1944 Farouk purchased a 1933 Double Eagle, and in strict adherence with the law, his ministers applied to the United States Treasury Department for an export license for the coin. Mistakenly, just days before the Mint theft was discovered, the license was granted ..."
Вот именно. Он не получал разрешение "на владение", была выдана экспортная лицензия (т.е., разрешение на вывоз монеты) - причем, выдана не Фаруку, и даже не на его имя. А получать разрешение на вывоз тогда приходилось не потому, что было нелегально владеть именно этой, невыпущенной в обращение, монетой; а потому, что нелегально было владеть в США вообще любой золотой монетой. А после 1971 года владеть любой золотой монетой стало можно - но вот конкретно "двойным орлом" 1933 года - нельзя (т.е. она была невыпущена в обращение, и те, у кого она могла находиться, не являлись ее законными приобретателями - как и король Фарук, т.к. на его монету разрешение было выдано только из-за того, что не были известны обстоятельства приобретения этой монеты, т.е., то, что она была похищена с мон.двора).
Цитата
Alex Dubovsky пишет: "...On July 30, 2002, the 1933 Double Eagle was sold to an anonymous bidder at a Sotheby's auction held in New York for $6.6 million, plus a 15-percent buyer's premium, and an additional $20 needed to â?œmonetizeâ? the face value of the coin so it would become legal currency, bringing the final sale price to $7,590,020.00, almost twice the previous record for a coin.[4] Half the bid price was to be delivered to the United States Treasury, plus the $20 to monetize the coin, while Stephen Fenton was entitled to the other half. The auction took less than nine minutes..."
Правильно. Т.е., не некие непонятные "американцы выкупили" монету у Фарука (как можно было заключить из вашей информации), а монета сложным путем попала в США (о чем, собственно фильм), и позже была продана с аукциона - причем после судебного спора (процесса), в результате которого было получено разрешение на ее продажу, установлена схема раздела вырученных средств между правительством США и владельцем, а, главное - легализовано ее существование (фактически, выпуск в обращение), т.е., этой монетой (но только этой) теперь можно свободно владеть, вновь перепродать и т.д. В этом вся суть, и вся интрига и коллизия, как мне кажется.
Lundgaar пишет: Власти отсудили у американки редчайшие 20-долларовые золотые монеты и заперли их в хранилище Форт Нокс ... Суд присяжных вынес решение в пользу правительства, и монеты были отправлены на хранение в Форт Нокс, пока судья не примет решение, кому владеть "двойными орлами" сегодня.
Тут скорее всего перевод неправильный, т.к. последовательность событий изложена неверно и нелогично. На самом деле: - монеты были изъяты в 2004 году; - после чего были отправлены на хранение в Форт Нокс и более 6 лет были там; - суд закончился 20 июля 2011 г.; дело выиграло правительство.
Т.е., их сначала "заперли", а потом "отсудили"; и "решение, кому владеть" уже принято (правда, вероятно, что решение может быть еще оспорено семьей Лангборд).
Цитата
Alex Dubovsky пишет: 1) Король Фарук в своё время получил персональное разрешение на владение одной монетой, поэтому она одна и считалась единственно доступной. Позднее американцы выкупили и её.
От кого Фарук получил некое "персональное разрешение", на каком основании и когда? Какие такие "американцы" ее "выкупили" позднее, и куда это эти "американцы" ее потом дели?...
Думаю, ваше изложение неточно и неполна, с этой монетой было не совсем так. Кстати, на coins.su обсуждалось довольно подробно, не хочу дублировать. Или почитайте хоть в Википедии
"Без плаща" это... там, кроме плаща, есть и другие отличия герба, вообще-то: ширина щита, размер ордена Св.Андрея, рисунок самого Св.Георгия, его копья... Обратите также внимание на расположение и очертания передних ног коня... По всем этим признакам четко видно, что показанная монетв - "без плаща", сама обычная, номер 225 по Биткину.
AAAlexey пишет: Большое спасибо за участие в обсуждении и советах. После раздумия....принл решение и выставил монету на аукцион ...Украинском АУКРО. Если кому интересно могут найти ее там. С наилучшими пожеланями, AAAlexey
Во-первых, было бы вежливо выставить уж и ссылку на ваш лот тогда. Во-вторых, выставлением на украинском аукционе, как мне каждется, вы резко снизили шансы на продажу монеты, имхо. Но, конечно, это ваше дело; как говорится, "хозяин-барин"...
youthree пишет: Не могу согласится! БОльшая часть деталей изображения отлично видны...
Какие там еще "детали видны"?! Это если только "русским верифайном" можно назвать. Настоящий VF вот (см. фото с аукциона МИМ-48, состояние "очень хорошее", т.е., VF). Разница понятна?
А за 200 баксов шанс продать, конечно, есть, но продавать будете года 3, имхо... Как раз к тому времени в США произойдет дефолт, и за рубль будут давать баксов 10
С большой короной (30 руб. по Ильину) в реальной действительности не встречается. Их всего-то 2 или 3 экз. известно. Она выглядит вот так (фото с акц. Рус.Нум.Дома):
Состояние уж больно плохое... Думаю, в районе 150-200 долл можно просить... может, и даст кто...
Во всяком случае, по аналогии: за 1837НГ (R1 по Биткину) просили 200 долл. в значительно лучшем состоянии (F/VF)... Правда, долго просили... может, и сейчас просят...
Состояние, имхо, Fine; цена - где-то в широком дипазоне от 1500-2000 до 3000-4000 долл... опять же, имхо; скорее, ближе к нижней границе...(по верхней границе покупателя, думаю, ох и долго искать придется...)
По-моему, даже на данном форуме есть такой коллекционер... по крайней мере, если не ошибаюсь, интересуется и пишет только про рубль 1837 года с аверсом 1832 года и 8 звеньями в венке... (шучу; прошу этого участника форума не обижаться)
Цитата
P911 пишет: Слышал, что похожая ситуация была с инвестиционными монетами ЦБ серии Знаки зодиака. По сравненнию с другими знаками зодиака "лев" стоит гораздо дороже
Вот так всегда ! То-то думаю: а почему же у меня нет такой монеты?
Других, чьему заключению доверяют, и наличие чьего письменного заключения не просто помогает в продаже, а практически является необходимым условием таковой, нет. К тому же, если монета подлинная, то стоит от 10 тыс.долл; почему бы за такие деньги и не съездить в Москву? Извините за любопытство: а вам откуда в Москву ехать так неприятно - с Рублевки?
Кочерегин опубликовал не каталог, а статью, в которой описал не все, а только редкие, по своему мнению, разновидности рублей из своей коллекции. Прилагаю выдержку про рубль 1817 года.
belarus пишет: Господа коллекционеры наступило то время, когда неземные раритеты можно преобретать по вполе реальным земным ценам. http://wolmar.ru/auction/423/322318?page=3&category=7 ... итог 285 119 плюс 10% аукциона
Минимум 4 из ников, "выигравших" монеты, отмеченные вами, как "проданные", были замечены в липовых покупках других монет ("купленные" ими монеты позже вновь выставлялись на аукцион): крика, калина, Best4me, квартира... То есть, это "разгонные" ники. Так что реальный процент продаж еще ниже.
Григорий пишет: ... 3) ... Так что может быть неописанной разновидностью; неописанной потому, что особо никто не обращал внимания и никуому это особо не нужно...
Ошибся; прошу пардону. Кроме Ильина, из современных каталогов имеется в "Базовом каталоге Конроса". Но на цену это, имхо, не влияет.
За ссылку спасибо. Хотя, по крайней мере, для монет России, ценности, наверное, никакой... Посмотрел чуть-чуть; похоже на "он-лайн" Краузе ... по подавляющему большинству позиций - можно по таким ценам закупаться "в количестве" ...
prooflike пишет: монету смело можно считать редкой и очень интересной.
Редкая - наверное; не спорю. Интересная ? Да, для довольно ограниченного круга собирателей данного типа по разновидностям; также, возможно, собирателей браков и ошибок. Кто-то заплатит более 10 т.р. за нее (особенно с учетом сохранности, даже если будет разрешен вопрос по весу) ? Сомневаюсь. Я бы лично не заплатил... Если ТС выставит на аукцион с 5 тыс. - поучаствую (но недолго; до 10 точно не пойду ).
Вот вам, кстати, аналогия: на МИМе (аук.58, лот 290) проходил 5-злотовик 1837MW, с переправленной Н в И в надписи (тоже на этом номинале нечастое явление), причем в значительно лучшем состоянии. Ушел за 14 тыс. (от этой суммы можно смело отнимать процентов 30 за раскрученность МиМа). Тоже, думаю, штемпель "с такой ошибкой" единственный... и что ?
А вообще, теория проверяется практикой... пусть ТС потом расскажет, за сколько в итоге удастся продать...
Настоящая монета; а "правильный" и ровный гурт, БЕЗ ошибок и искажений очертаний букв, на монетах этого периода найти едва ли не сложнее, чем с подобными написаниями, как "ДОДИ" вместо "ДОЛИ", "ДОЛБ" вместо "ДОЛЬ" и т.п.
1) Большинство на этом форуме есть и на coins.su, где вы спрашивали до этого. Так что нового вам, скорее всего, ничего не скажут. 2) По фото - не напрягает. Вот вес все-таки (на всякий пожарный) стоит проверить - не на ломбардных, а на "независимых" весах. 3) Наличие / отсутствие точок после номинала, после даты, черты дроби, различие в написании цифр и т.п. на русско-польских монетах этого периода - явление обычное, но малоизученное и несистематизированное. Так что может быть неописанной разновидностью; неописанной потому, что особо никто не обращал внимания и никуому это особо не нужно. 4) Из п.3 - вывод: если подлинная (что скорее всего), все равно никто за редкость доплачивать не будет, если только какой-то любитель процентов 20 накинет. Итого, предположу, может стоить в широком диапазоне 5-10 тыс.руб., вряд ли более... ну, если только совсем маньяк попадется...
exkursant пишет: Корейко по такой версии "поднимал" 1725 долларов или ... считайте в рублях, более 50ооо
Тогда бы он не жаловался на свою зарплату... поэтому я и считаю, что правильно считать по покупательной способности, а не только по стоимости одного товара (золота).
Справа обведенное место действительно выглядит несколько странно, однако, с большой вероятностью это можно списать на недостатки (артефакты) фотографирования, имхо. Я недавно видел одно фото - там из-за дрожания рук тааакое получилось!... В целом, повторюсь, эта монета (и еще раз подчеркну - по этим фото) неприязни лично у меня не вызывает. Что правда - лучше, действительно, в любом случае держать в руках, и/или покупать у проверенного продавца, и/или с заключением ГИМ. Если есть сомнения - конечно, лучше не покупать.
P.S. На сайте russian-money.ru нашел данные по покупательной способности рубля (не знаю, насколько эти данные точны). По ним покупательная способность рубля на 2009 год (февраль) по отношению к 1927 снизилась в 265 раз. На 1925 - в 300 раз, 1926 - 287; т.е. годовая инфляция 1925-1927 - 4-8%. в среднем 6%. Тогда на 1930 год будет примерно в 235 раз. Инфляция с февраля 2009 по май 2011 - примерно 19% (по официальным данным). Т.е. для наших целей можно принять множитель примерно равным 235 * 1.19 = 280.
Значит, 1 000 000 руб. 1930 года = 280 млн. сейчас; или почти 10 млн.долларов, что не противоречит, в принципе, ранее сделанным расчетам.
P.P.S. Зарплата Корейко тогда равна примерно 12 880 руб. сейчас... действительно , негусто... но бюджетники и сейчас столько получают, в основном...
exkursant пишет: Описан год эдак 1927 или 1928 "угар НЭПа".
В "12 стульев" действие происходит в 1927 году (апрель-сентябрь). В "Золотом теленке" - в 1930 году.
В 1930 году официальный курс составлял 1.9434 руб. за доллар (на сайте ЦБР есть таблица), т.е. 1 млн. руб = 514 562 долл. США. На 2011 год данных не нашел, однако на 2009 год покупательная способность 1 долл.США была в 12,82 раза ниже таковой на 1930 год (по данным сайта "Аналитическая газета"). Поправка на инфляцию 2010-2011 - плюс, ну, скажем, 3%, получается - в 13,2 раза. При пересчете через стоимость золота, доллар обесценился где-то в 40 раз.
Т.е., сумма в 515 тыс. долл. 1930 года по покупательной способности соответствует примерно 6 800 000 долл. сейчас, а через стоимость золота в долларах - примерно 20-22 млн.
Данных по динамике покупательной способности рубля с тех лет до настоящего времени не нашел; а при пересчете через стоимость золота в России 1 млн.руб в 1930 году через официальное значение золотого содержания червонца стоило 774 кг. золота. По ЦБ сегодня такое количество золота стоит примерно 1,1 млрд руб., или примерно 37 млн.долл.
Может, где ошибся в расчетах...
В общем, порядок суммы понятен: куш О.Бендера - от 7 до 40 млн. долларов по нынешнему курсу, в зависимости от методики расчета... меньшая сумма мне кажется справедливее, т.к. рассчитывать по покупательной способности правильнее, чем по одному товару (золоту).