Книжку, наконец, прочитал (3 недели лежала, ждала очереди).
Книжка хорошая, вполне себе для целевой аудитории, обозначенной в аннотации и предисловии (начианющих коллекционеров, студентов и т.д.).
Заметен несколько пристрастный подход автора (особенно, во второй половине изложения, после 1917), некоторая ностальгия по советско-имперскому прошлому... вполне, впрочем понятная, хотя и излишняя, на мой взгляд, в нумизматической литературе.
Немного повеселила искренняя радость, которую автор испытывает от современных "г...бляшек" продукции бывших стран СССР, и довольно большое место, которое им уделено.
Есть некоторые ляпы... также заметно, что, как принято в последнее время, на корректоре сэкономили - ачипяток довольно много (есть забавные - например, вместо "сувенирные" - "суверенные" и т.п.).
Но в принципе, все это книжку это не портит, читается легко и с интересом.

+1
Меня еще интересует, почему на некоторых бляшках выпуска после 2000 написано "Арктикуголь", а на некоторых "Артикуголь".
Это ошибка или "подделка подделки" (сувениров) или попытка снять ответственность за неавторизованный выпуск или еще что-то?

Это был риторический вопрос... автору предыдущего перед моим поста, очевидно.

Монета zloipapa лучше, имхо.

Нечастый. Я б дешевле 15 т.р. не отдал.

Я как чувствовал... а почему это сравнение не корректно?

Ну, если вам это ближе, и эти предметы вам знакомы лучше - вы можете и такие аналогии использовать для аргументации, конечно...

Я, конечно, с учетом данного обсуждения и нежелания "Монетоф" сотрудничать и отркыто отвечать на вопросы, вряд ли буду пользоваться этим их сервисом.
Но хочется все-таки все равно получить от "Монетоф" полную информацию, прежде чем делать окончательные выводы.

Конечно.
Но если его фирма не раскрывает информацию о важнейшем параметре ее платной услуги - как вы думаете, увеличивается ли количество потенциальных потребителей, готовых за эту услугу платить?

Вы, по-моему, уже запутались в собственных "предъявах"...
"Башлять" - написали вы.
Я употребил глагол "отслюнить".

Ой, спасибо вам за ценный совет!
Думаю, я прочитал на форуме за 7 или 8 лет довольно много; меня и можно назвать, скорее, "читателем" форума...
А вот вы, напротив, судя по количеству постов, которые вы успели оставить с момента регистрации, скорее "писатель, а не читатель".

Сергей, извините, но разве вам было изначально "охота" отвечать на самый первый вопрос?
Вы уходите от ответа очень долго и упорно; в чем проблема?
Неужели вы сами не понимаете, что отсутствие ответа на этот вполне законный и логичный вопрос (кто ваши эксперты и какова их квалификация) явно не добавляет доверия к вашему начинанию (открытию грейдингового сервиса) ?

"Монетоф" плохого не посоветует.
Но лучше заранее о разгонном нике позаботьтесь ("Монетоф" так всегда делает).

Вы и по оценке фуфла специалист?  

Вы не правы абсолютно.
Бестактно интересоваться - кто с кем спит.
И человек имеет право не отвечать на вопросы о его личных делах, будучи частным лицом.

А "Монетоф" - не частное лицо.
Они предлагают некий платный сервис, публичную услугу.
И должны объяснить - за что они собираются брать деньги.
Если люди отдают им за деньги монету на оценку, определение ее подлинности и сохранности, то они имеют право знать - кто и на каком основании это делает.

За подпись Ширякова на заключении (как бы его не ругали - это тема отдельная) люди платят 5000 (уже даже, вроде 7).
А за подпись Пупкина ничего не заплатят.

Вы, если ляжете на операцию (не дай бог), будете интересоваться, кто вам будет кишки резать?
Или любой сойдет - лишь бы был в белом халате, пусть даже первокурсник?
А спросите: мол, кто и кто этот доктор Вальтерманц-Попелюев, который уже на меня скальпель точит?
А вам ответят, надувщись: "ах, какая бестактность интересоваться такими подробностями!
Вы пришли в нашу частную клинику "Золотое пузо" (или в райбольницу Мухосранска); вы обязаны нам доверять!
Что еще допрос?! Мы имеем право не отвечать! Это наша коммерческая тайна!"

А вам, ПетрI, тогда, сдается мне, "Монетоф" за защиту отслюнивает.
Ибо сами не справляются, все отмалчиваются...

(Мне-то лично, если честно, NGC приплачивает... так уж они испугались конкуренции со стороны "Монетоф"...)

Нет.

Вы меня явно с кем-то путаете*... я, кстати, об этом подумал, еще когда вы меня к великим экспертам причислили, наряду с уважаемыми Леоном и Василием...  

Покупал на Волмаре - да, бывало.
И сейчас слежу - нет-нет, да и проскакивает там интересное.
Но продавать - нет; никогда там ничего не продавал, ни разу.
И критиковал я Волмар практически с момента его появления - хоть на этом форуме поищите...
А я с вами и не ругаюсь... просто пытаюсь довести свою точку зрения.
Про "мы все в заднице" - не согласен... а по рюмашке - я всегда только "за"  

---------
* я, кажется, даже догадался - с кем...

Другими словами, разгонять "дилерам" на "Волмаре" стало удобно и дешево.
Т.е., в организацию "Волмара" сразу была заложена мошенническая составляющая (потому что разгон - это мошенничество), сразу система подстроена под нечестные торги.
И вы призываете на них равняться?
Или завидовать их "быстрому взлету"?
Так, вы знаете, говорят, что, скажем, на амфетаминах и других веществах тоже можно очень быстро подняться... только падать больно, если что...
Условия для чего более интересные - для разгонов?
Честно говоря, мне и без этого есть, чем заняться... на "Монетоф", когда они только стартанули, зашел пару раз.
Увидел, что это тот же "Волмар", только "вид сбоку".... да пожиже.
Больше их ауки не смотрю, даже регистрироваться не стал.
Ошибки бывают везде и у всех, конечно.
Но почти нигде, кроме "Волмара" и уверенно идущего по их стопам "Монетоф"'а (да еще некоторых мелких площадок, у которых совсем уж плохо, даже как-то наивно получается жульничать... ищите тут на форуме, обсуждали) никто так систематически и практически открыто не занимается этим.
Да, бывает, "закрывают глаза" на шалости особо приближенных дилеров; да, иногда ошибаются от недостаточной тщательности или недостаточной специализированной подготовки.
Но на "В." и "М." все это (разгоны, завышение состояния, умолчания в описании и т.п.) - целая система, специально созданная для обмана покупателей.
В этом разница.

Как случайная баночка с просроченной сметаной в супермаркете (стояла в дальнем уголке полки, вот продавец и пропустил, не убрал вовремя) по сравнению с налаженной системой в какой-нибудь "Четверочке", включаюшей поставщиков гнилого товара, руководства магазина и менеджеров по закупке, получающих откаты, продавцов, переклеивающих этикетки, инспекторов из торгинспекции за взятку не замечающих нарушений... все, чтобы полуслепая бабуля, обрадовавшись копеечной экономии или поверив навязчивой рекламе "скидок" и "специальных предложений", купила залежалый или испорченный товар.
Ну, вот видите... вашим жене и любовнице можно верить, наверное.
А "Монетоф" мне ни то и ни другое - почему я должен на слово верить им?

550 - здесь это, вроде, недорого...

Крацевание - чистка, точнее, шлифовка, металлической щеткой, насколько я знаю.

На другом форуме ("Авардсе") сейчас предлагают за 750 евро.

Я - "набросился"?!
Уважаемый Андрей, да я тихо и спокойно задал 1 вопрос: "Кто эксперты и чем подтверждена их квалификация".
И вот уже на протяжении и 50ти с лишним постов Сергей почему-то стесняется ответить...

Да пусть пробуют, ради бога... (хотя, конечно, лучше бы сначала "на кошках поэкспериментировать")
Но на вопрос-то почему Сергей не хочет ответить?
Это в его интересах (точнее, в интересах "Монетоф"'а) - подтвердить высокую квалификацию их экспертов.
Чтобы не только один Андрей Медник, но и все остальные ему поверили и потянулись со своими кровными пятихатками за слабироние в кассу "Монетоф" 'а...

А какое это такое "ваше время"?

Вы, когда сметану в баночке в магазине покупаете, на срок годности смотрите?
Или полагаетесь на порядочность продавцов, которые, конечно же, не должны класть на полочку просроченный продукт?

Ага... разгоны, завышение состояния, ошибки в описании - разве ж это проблемы?

Мыслите, пожалуйста, на здоровье.
Мыслить - правильное, полезное занятие.
И сомневаться - тоже невредно.

А что я должен, а что не должен - уж извините, не надо мне указывать.
Это - форум, мы тут обсуждаем разные интересные темы.
Каждый может высказать свое мнение.
Если вам тоже интересно - присоединяйтесь к обсуждению, выдвигайте аргументы в защиту Сергея и его аукциона, пожалуйста.

Можно и по-другому сформулировать...
Например: "А Васька слушает, да ест".
Или: "Бесстыжему плюй в глаза - все божья роса".

Так что вам мешает ответить на вопрос:
КТО ВАШИ ЧЕСТНЫЕ, НЕПРЕДВЗЯТЫЕ И НЕЗАВИСИМЫЕ ЭКСПЕРТЫ, КОТОРЫМ ВЫ ПОРУЧАЕТЕ ГРЕЙДИНГ МОНЕТ?

Как можно спорить с бредом...
А альтернативную перепись населения РФ нет желания провести?

И вы по-прежнему игнорируете мои вопросы о ваших "экспертах"...
Чувствуется, что задел за живое...
"Эксперты", в лучшем случае, с Таганки... в худшем - с площади трех вокзалов, как я понимаю...

Во-первых, почему не все?
Любой может ввести номер и проверить слаб.
На хрена покупателю искать слаб NGC в какой-то левой базе какого-то - назовем вещи своими именами - сомнительного интернет-аукциона "Монетоф"??

Во-вторых, вы хотите все сотни тысяч и миллионы слабов, выпущенных всеми компаниями в мире, занести в вашу базу?
ЗАЧЕМ?

А зачем?

Все это очень здорово... я даже прослезился.

На кое-какие вопросы вы дали кое-какие ответы...
Но на главный вопрос-то вы так и не ответили вообще...

Прошу наконец, ответить прямо: КТО ВАШИ ЧЕСТНЫЕ, НЕПРЕДВЗЯТЫЕ И НЕЗАВИСИМЫЕ ЭКСПЕРТЫ, КОТОРЫМ ВЫ ПОРУЧАЕТЕ ГРЕЙДИНГ МОНЕТ?

(Я, само собой, не прошу написать их ФИО и адреса, а также ИНН; я имею в виду существенную информацию, которая позволит хотя бы примерно представить себе их уровень квалификации. Например:

1й эксперт - N. 88 лет, член МНО, 20 лет арендует столик напротив туалета в УБ.
2й эксперт - NN. Сертифицированный эксперт Росохранкультуры, зам.зав.хранителя мюнцкабинета Краснозадрищенского районного краеведческого музея, специалист по биметаллическим десятирублевым монетам РФ выпуска 2000-2012 годов.
3й эксперт - NNN. Опытный специалист по всем монетам России XVII-XXI веков, стаж работы 1 год 4 месяца в качестве главного эксперта интернет-аукциона "Залатая-Лапата.ру" (г.Саратов-на-Оке), прочитал со словарем введение и половину 1й главы книги "Photograde", имеет обширную библиотеку отсканированных каталогов по российским монетам.

И т.д.... что-то в этом роде устроило бы...)

А то вы предлагаете поверить вам на слово, что они "честные" и "непредвзятые" - а информации о их "бэкграунде" не даете вовсе.
ПОЧЕМУ ВСЕ ДОЛЖНЫ ВАМ ВЕРИТЬ НА СЛОВО?

Да нет, в тот период монеты достаточно высокого качества выпускались в обращение... ходячка с зеркальным полем того периода - обычное явление.

Неправда ваша.
Я ждал и надеялся, что будут изменения и улччшения по сравнению с тем, что вы делали на Волмаре.
И весьма, как мне кажется, доброжелательно оценивал ваши инициативы... даже высказывался, в целом, позитивно - на том же самарском форуме, например... до определенного момента.
А сейчас вижу - что ничего в основе не изменилось, во главе угла то же стремление заработать денег, невзирая на методы и способы...
И поэтому "помойка и дурость" (спасибо за определение) закономерно рождаются сами собой...

Я бы с удовольствием.
Но, знаете ли, если для вас заработок на монетах - основной источник дохода, то я зарабатываю другим способом.
А монеты для меня - хобби, и я ему уделяю столько времени, сколько могу.
К тому же, я не считаю себя специалистом ни в какой области нумизматике, максимум (в отдельных узких областях) - я продвинутый дилетант.

Пусть каждый занимается своим делом.
Но если вы выбрали монеты в качестве источника заработка - то уж делайте это профессионально.
А то вы уже "в деле" лет... сколько? ну, 6-7 точно (по крайней мере, 6 лет назад я у вас уже чего-то покупал, когда еще Волмара не было...), практических знаний (чего сколько стоит и кому продать), конечно, у вас много - а вот подход не изменился: денег заработать, а дальше - хоть трава не расти... так, по крайней мере, это видится со стороны...

Как-то не приходит к вам понимание, что репутация - дороже денег, она долго и трудно зарабатывается, но потом зато сама работает на вас...
Отсюда и некоторое пренебрежение нормами морали; принцип, что на..ть покупца (хоть с помощью разгона, хоть завышением оценки состояния, и т.п.) - не грех, и т.д.
Вы, мне кажется, дорожите отношениями с дилерами - а вот с end-user'ами вашими вы обращаетесь по принципу "пипл хавает".
Забывая, что деньги-то в конечном счете несут к вам они, а не дилеры...

Не думаете, что "учение - свет", а "неучение - тьма"; и это тоже окупается...например, почему не послать за свой счет несколько человек ("экспертов") на те же курсы грейдинга в США?
Зато потом вы сможете говорить, что у вас работают реально квалифицированные, обученные люди...

Или почему не поручить квалицированным юристам составить условия и правила предоставления ваших услуг по грейдингу?
Чтобы защитить и своих клиентов и себя от "косяков"?

Но вы считаете сиюминутную прибыль, вкладываться на долгий срок вам неохота... когда еще это окупится...

Ну, знаете, до "элитарного" сервиса для "избранных" вам пока - как до Луны...
Вы же пытаетсь работать ближе к масс-сегменту, конкурируя с Молотком, Волмаром да Конросом....
И грейд-сервис ваш, в лучшем случае, будет обслуживать тех же сдатчиков, которые заплатят 500 рублей за коробочку, чтобы "втюхать лоху" было легче...

Ну, при всех их косяках, вы пока себя с ними-то не равняйте...

12000 - сейчас тоже примерно ползарплаты инженера...

Тыщ 12, имхо...

Я жду полных и правдивых ответов.

"Честное пионерское", что ли?
А если загрейдите - то чем ответите?

NGC очень подробно описывает гарантии, которые они дают.
Эти гарантии, кстати, могут доходить вплоть до возмещения разницы в рыночной стоимости монет при ошибочном грейде.
Если кто-то в вашей компании владеет английским языком в достаточной степени, советую ознакомиться.
(Впрочем, судя по текстам ваших "буклетов", у вас и с русским проблемы...)

А я и не сомневался.
Но где же тогда ваши эксперты набирались квалификации  - в полутьме "Улан-Батора" и на ветру на Таганке?
(Это, впрочем, не такя уж плохая практическая школа, конечно... только, боюсь, не каждый готов довериться квалификации безымянных экспертов, неизвестно где нанятых... готовых за максимум 100 рублей (а скорее, меньше) на нос быстренько оценить подлинность ЛЮБОЙ монеты, да еще - за те же деньги и присвоить ей грейд по шкале Шелдона...)

Т.е., все "будет", но когда-нибудь потом?
А может, все-таки имеет смысл СНАЧАЛА разработать четкие правила и критерии, а потом уже приступать к практической деятельности?
Или не терпится начать поскорее собирать по пятихатке со страждущих?

Советовал бы разработать правила принятия, рассмотрения и удовлетворения рекламаций заранее.
А то если какой-нибудь серьезный дядя. не дай бог, купит фуфельного Гангута в вашем слабе, или обнаружит заделанную дыру или что-то в этом роде, и придет к вам разбираться, то в этот момент "принимать решение" вам приедтся очень быстро и под давлением не терпящих отлагательства обстоятельств....

В общем, как и предполагалось, видно, что серьезного подхода нет и не предвидится.
Подготовка предприятия дилетантская, проработки правил и условий нет.
Квалифицированнх кадров тоже, очевидно, нет.
Наверное, есть запас коробочек и машинка для их запайки.
Все наскоро и абы как; очевидно, что основная цель - по-быстрому срубить деньжат.

То есть, это все было ясно и до "ответов на вопросы"... но хотелось удостовериться - на всякий случай.

Это вы шутите так?
Мне почему-то не смешно.

Мне кажется, вы почему-то пытаетесь уйти от прямых ответов на мои законные вопросы.
(А когда вы работали в "Волмаре", вы на этом форуме так же увиливали от прямых ответов касательно т.н. "разгонов"... впрочем, о разгонах на "Монетофф" разговор, возможно, впереди...)

Во-первых, по моему вопросу 4: почему вы просите меня "раскрыть яснее вопросы" и рассказать, как "я себе представляю"?
Это вы затеяли это коммерческое предприятие, разрекламировали его, и это вы должны подробно рассказать, как ВЫ "себе это представляете".

В частности:

4а. Это вы написали: "Вы гарантировано застрахованы от подделок".
("Гарантированно", кстати, пишется с двумя "н").

Вот я и прошу ВАС "раскрыть", какую именно "гарантию от подделок" вы предлагаете.

4б. Что конкретно вам неясно в вопросе?
В случае неверной аттрибуции (неправильного описания монеты на слабе) какую ответственность вы несете?


Во-вторых, ответьте, пожалуйста, на мои вопросы 1, 2 и 3.
Не стесняйтесь.


В-третьих, если вы даже не поняли моих вопросов, будьте любезны, просите разъяснений в вежливой форме; форма распоряжения ("раскройте яснее вопросы!!") неприемлема.

Ай, красотуля!... (это я про монету   )  

Хиреем или хереем ?
Впрочем, и то и другое, в общем-то, подходит по смыслу...

До кризиса, например, темпы изменения цены на московскую недвижимость четко коррелировались с ценами на нефть... только с лагом 3 месяца.
На монеты (как инвестиционный инструмент) темпы роста цен были даже более высокими.
После кризиса четкая и простая корреляция между теми же ценами на квадратный метр в Москве и ценой барреля пропала, но неявные зависимости остались.
Безрассудный инвестор-спекулянт из нумизматики ушел, и в среднесрочной перспективе вряд ли вернется...
Но индивидуальные коллекционеры никуда не делись, и цены на российские монеты снова растут (причем, рост начался еще 2 года назад) - просто темпы другие, не все сегменты растут в равной степени, объемы тоже упали, и т.д...

Прочитал.
Ответов на следующие вопросы в "буклете" не нашел:

1. Чем подтверждается достаточная для проведения экспертизы и грейдинга монет квалификация ваших экспертов?
Т.к., к сожалению, "честности и непредвзятости", описанных в вашей рекламке, недостаточно.

Если вы не поняли смысл моего вопроса - приведу аналогию:
Например, я не могу быть судьей; хотя, если меня вдруг назначат, буду старться быть честным, справедливым, непредвзятым и т.п. - просто потому, что не юрист.
Чтобы быть судьей, нужно быть юристом достаточно высокой квалификации (по крайней мере, теоретически).

2. (вопрос от baz1960) Применяется ли "No grading" или "UNC (AU,XF) details?

3. Мое дополнение к  вопросу 2: у известных грейдинговых контор имеются доступные для ознакомления списки критериев (дефектов) для признания монеты "No grade".
Имеется ли такой список у вас?

4. (вопрос от baz1960) Принимаются ли рекламации?

Мое уточнение вопроса:
У вас написано: "покупая монеты в наших слабах, Вы гарантировано застрахованы от подделок" - в чем конретно выражаются ваши "гарантии"?
Несет ли "Монетофф" финансовую ответственность при слабировании поддельной или реставрированной монеты?

Отвечает ли "Монетофф" за неверную аттрибуцию монеты, помещенной в слаб?

А ответ все-таки хочется от них получить... по поводу квалификации.
Если уж кузница кадров к "друзьям" уже экспертов делегирует...

Нормальная монета.
Ценообразование на Павловские монеты в последнее время для меня загадка, но от 20 тыс.руб. стоит по-любому.
Имхо.

Поскольку, по-видимому, эксперты "Монетофф"-а затрудняются с определением подлинности (хотя все-таки знают, из чего изготавливались эти боны) - отвечу: к сожалению, показанное вами изделие, скорее всего, подделка. Хотя для верности можно посмотреть и аверс.

Почему мой вопрос перенесли из ветки про "Монетофф" сюда?
Да еще сделали так грубо и небрежно - например, стало непонятно, что за "п.1", на который я ссылаюсь?
Что-то я не понял: "Монетофф" пожаловался, что ли? Так как рекламодатель и сладкий спонсор?

А следующий мой пост вообще удалили.
В нем я как раз интересовался, почему "Монетофф"-у нельзя задать вопрос по размещенной им саморекламе?
Если по правиламнельзя задавать вообще никакие вопросы в проплаченной рекламной ветке - то почему некоторые вопросы остались в ветке?
Потому что "Монетофф"-у приятно на них отвечать?

А на мой отвечать неприятно - вот его и удалили?

Там же я спросил, почему нет ответа на ВСЕ вопросы  baz1960, заданные выше в той же ветке:

"... как проходит грейдирование на "Монетоф":
- сколько экспертов оценивают монету
- насколько "жесткая" оценка - у разных грединговых компаний она отличается.В частности, применяется ли "No grading"
или "UNC (AU,XF) delais)
- из чего слаб
- есть ли база данных
- принимаются ли рекламации
- принимаются ли на гредирование монеты, не выставляющиеся на торги, если "Да", то сколько стоит".

Размещенная копия рекламного буклета отвечает не на все эти вопросы.

Это он сказал, что "ворованные" ?
Или узнали чьи-то?
Если первое - писать заяву в мили полицию - так, мол, и так, такой-то предлагает купить ворованное.
Если второе - сообщить хозяину.
Имхо.

Могут... но, если б мне было надо, я лично бы дороже 7-8 не купил (из-за реверса)... а аверс приличный, лучше, чем VF.