Да просто перед тем, как быть в чём-то уверенным, хотелось норм. изображения увидеть. 3-х сторон. Чуть позже отсканирую и приведу 2 интересных примера по арматуре. Следы перечекана ни о чём, естественно, не говорят. И доводом в пользу подлинности быть не могут.
Да не за что извиняться-то и никакой отрицательной энергии тут нет. Удивлен что фраза про кошку так Вас задела. С казазл я ее потому что привык называть вещи своими именами - миллионы монет пересмотрены и не нашлось ни одной 32 или 33 года, зачем же тратить свое время на вечные двигатели и философские камни? Если и это не понравилось извиняюсь заранее, и вообще я добрый.
Решил, не создавая новую тему, разместить свой вопрос в этой. Т.к. именно здесь собрано наибольшее количество подобных монет в одном месте. Интересует ваше глубоко профессиональное мнение по поводу данного экземпляра: -оценка качества монеты, как коллекционного нумизматического материала -о стоимости спрашивать не позволяет отсутствие бумаги ГИМа, но специалисты, державшие её в руках, заверили, что данной монете бумага не требуется((в связи с качеством).
Слышь братан - у тебя все кроме тебя клоуны, достала уже твоя мания величия. По существу ты прав но ты не открыл Америку сведениями насчет передатированного штемпеля 95/93 это ясно. И не у всех Был такой доступ в ГИМ как у тебя (причина известна), интересно кем бы ты был без этого? - готов считать себя клоуном?
Не знаю, с чего это Василий стал для Вас братаном, но посоветовал бы быть менее резким в суждениях, не будучи лично знакомым с человеком. Смею Вас уверить, что его знания основываются не на хождении в ГиМ, а на большом личном опыте и понимании обсуждаемых вопросов.
Помогите в определении подленности, оценке состояния и приблизительной рыночной стоимости монеты. Гурт у монеты- как у обычной Катиной двушки сетчатый.
Помогите в определении подленности, оценке состояния и приблизительной рыночной стоимости монеты. Гурт у монеты- как у обычной Катиной двушки сетчатый.
Ильин писал про петровскую медь после революции. Времени было очень много, думаю. Может Вы успели просмотреть огромный массив одного императора и одного номинала, что бы делать такие выводы о реальной редкости? Тогда могу Вас только поздравить! ( что Вам жизни хватило) .Может , новым каталогом обрадуете? :?
Да ладно Вам! Монета действительно в хорошем сохране. Не знаю, как много уважаемые коллекционеры видели в лучшем. Я только одну.Аукционы тут не показатели. Примите мои поздравления! Вещь сложная.
Привет,поговорим о *Горном*.Результаты оперативно показаны.Конечно это не Гелос,который через сутки решил спрятать результаты,но в остальном...........Ваше мнение.
По мне - такая же грусть :roll:
A можно поинтересоваться, что на Ваш взгляд ушло слабо ?
На мой (не очень компетентный) взгляд, на данном аукционе слабо ничего и не могло уйти. Вот только и сильных проходов нет.
Абсолютно не согласен - всё ушло в свою силу, даже повыше , на мой взгляд, - посмотрите на монеты в слабом сохране. Не ушли только или откровенное фуфло,или обмылки, или простые монеты с завышенным стартом.
Я удивлен тоже..., но "в другую сторону".
Не буду спорить. Вам, как специалисту, виднее. И я не удивлен. Я лишь высказал сложившееся у меня частное мнение,которое на истину в последней инстанции совсем не претендует.
Все мы тут одинаковые специалисты сегодня - плывём по волнам неопределённости.
С первым утверждением не соглашусь , второе больше соответствует действительности. Но это уже лирика, отвлеченная от обсуждаемой темы.
Привет,поговорим о *Горном*.Результаты оперативно показаны.Конечно это не Гелос,который через сутки решил спрятать результаты,но в остальном...........Ваше мнение.
По мне - такая же грусть :roll:
A можно поинтересоваться, что на Ваш взгляд ушло слабо ?
На мой (не очень компетентный) взгляд, на данном аукционе слабо ничего и не могло уйти. Вот только и сильных проходов нет.
Абсолютно не согласен - всё ушло в свою силу, даже повыше , на мой взгляд, - посмотрите на монеты в слабом сохране. Не ушли только или откровенное фуфло,или обмылки, или простые монеты с завышенным стартом.
Я удивлен тоже..., но "в другую сторону".
Не буду спорить. Вам, как специалисту, виднее. И я не удивлен. Я лишь высказал сложившееся у меня частное мнение,которое на истину в последней инстанции совсем не претендует.
Привет,поговорим о *Горном*.Результаты оперативно показаны.Конечно это не Гелос,который через сутки решил спрятать результаты,но в остальном...........Ваше мнение.
По мне - такая же грусть :roll:
A можно поинтересоваться, что на Ваш взгляд ушло слабо ?
На мой (не очень компетентный) взгляд, на данном аукционе слабо ничего и не могло уйти. Вот только и сильных проходов нет.
Привет,поговорим о *Горном*.Результаты оперативно показаны.Конечно это не Гелос,который через сутки решил спрятать результаты,но в остальном...........Ваше мнение.
... Нет, я все-таки абсолютно уверен в том, что Клубный аукцион провалился, причем, видимо, с оглушительным треском.
А чему тут радоваться ?
Действительно, полностью согласен! Никто не вспомнил о прошедшем Гелосе ( не к ночи будет помянут), с некоторыми достойными монетами , которые тоже оказались невостребованными. Дело , наверное , не в аукционах, а в экономической ситуации?
[quote="Albel"]А где-нибудь опубликованы результаты клубного аукциона? А то Монетный Двор, похоже, никак не отелится.
Действительно, такой интересный и перспективный ресурс, а собственная оперативность отсутствует....
[/А есть в последнее время лучший.За последнее время только UBS произвел впечатление.Участвовал с друзьями далека не новичками(регулярно мониторят ауки уже лет пять).Только положительные эмоции.А у нас только *игра в одну корзину*.Грустно
А поподробней можно? Я имел в виду не аукцион , а сайт.
Леон,дайте ссылку на лучший в вашем понимании,пожалуйста!
Виталий, не знаю, который лучший. На мондворе сидят наёмные работники, которые забивают в проходы абсолютно всё. И монеты, и фуфела. В монетах они разбираются как осёл в апельсинах.
Ну это вопрос, на мой взгляд, к уважаемым специалистам, которые это фуфло выставляют на аукционы.
Те "специалисты" не могут быть уважаемыми. Просто в последнее время развелось много неопытных людей, которые кивают на мондвор как на некий первоисточник. На заборах ведь тоже много чего пишут. Даже в каталоге на сайте МиМа бредятины предостаточно.И висит этот бред, и люди читают. И пора бы им подчистить его, если хотят претендовать на звание самого порядочного и серьёзного нум.аукциона.
Леон,дайте ссылку на лучший в вашем понимании,пожалуйста!
Виталий, не знаю, который лучший. На мондворе сидят наёмные работники, которые забивают в проходы абсолютно всё. И монеты, и фуфела. В монетах они разбираются как осёл в апельсинах.
Это вопрос, на мой взгляд, к уважаемым специалистам, которые вышеупомянутое фуфло выставляют на аукционы.
Такие монеты, как "Анна с цепью", раньше коллекционеры покупали один раз и на всю жизнь, т.е. на многие десятилетия. А тут, монета только проданная в 2003 году, появляется вновь уже начале 2010. Почему? Хозяин умер или купил в лучшем сохране? Или всетаки опять в 2003-ем ее купили т.н. "инвеститоры"?
Имхо, основная проблема российского рынка нумизматики, что монеты не ложатся в кабинеты коллекционеров на долгие годы, а попадают в руки "коллекционеров разницы", т.е. диллеров-шулеров и инвеститоров всех мастей.
Вы неправы. Этот случай не из той оперы.Обстоятельства, особенно в кризис, бывают сильнее престрастий.
Хотелось бы поспрашать у населения форума, как оно относится к этому фрагменту, показанной нам любезно (в который раз) копейки. Я человек тут новый и её ещё не видел. Может кто-нибудь уже заяснил честной компании как такое может произойти. Мой логический аппарат вчера заклинило до перегрева, однако к определённому решению так и не приведя. Вопросы на которых начинает ,,дымить,, : 1. Каким образом при перечекане исчезает нижний рисунок, но не возникает верхний ? 2. Куда подевалась стойка от литеры ,,Р,, я ещё с трудом сам себе объяснил, а вот кде правый фрагмент рамки ? Копейка - то рамочная... 3. Судя по тому, как ровно перекрыта легенда сверху было достаточно материала, чтобы заполнить новый объем, т.е ту же рамку сверху, а она там тоже какая-то ,,недоделанная,, 4. Далее участок по верхней рамке на 10 часов. Над трещиной , ну прямо ,,чёртов мост,, какой-то... По аверсу: С детства отпечаталась картинка в воображении : в слове ,,года,, литера ,,О,, колесом. На вашей ,,о,, не такая.
Прошу объяснить, а то я тут человек новый... С уважением.
Ладно Вам придумывать! Нормальная монета. У Ильина и Юсупова действительно гурт в мелкую сетку упоминается, но встречается и такой. А штемпелей было много больше описанных даже у копеек с землей, а не простых рамочных. Посмотрите Дьякова.
можно взять, к примеру, 88мм денгу, их море, изготовить 89мм, потом затуфтить до обморочного состояния и выставить на обозрение публики! а подтвердить ее подлинность можно только путем сличения штемпелей, а вот с копеечкой Руслана они разные, как быть?
Ну может быть у Руслана монета чеканена разбитым штемпелем. Он потом и не мог быть использован, так как сломался совсем.
Дык, дело в том, что все ранее известные монеты, были из под одного штемпеля, во всех есть одинаковые следы трещины штемпеля. Читайте выше повнимательнее.
Так, вроде, штемпель один. Только со следами разрушения.
можно взять, к примеру, 88мм денгу, их море, изготовить 89мм, потом затуфтить до обморочного состояния и выставить на обозрение публики! а подтвердить ее подлинность можно только путем сличения штемпелей, а вот с копеечкой Руслана они разные, как быть?
Ну может быть у Руслана монета чеканена разбитым штемпелем. Он потом и не мог быть использован, так как сломался совсем.
Насколько мне известно, до этого считалось, что это одноштемпельная монета. Если это действительно 89 год, то получается, что это другой штемпель, раньше неизвестный? До этого видел только монеты с одинаковыми дефектами штемпеля. А здесь этих дефектов нет. Допустим, что это 89 год, то тогда, что же(какой элемент) доказывает это? Кроме девятки... С девяткой всякое может быть. Кто нибудь, кто в курсе,просветил бы.
Где видели? И сколько монет?Очень интересно.До этого считалось, что их всего две штуки известно.Правда,подобная представленной мелькала однажды на одном форуме. Но состояние затрудняло определить подлинность.
Купил ! "Вятский Монетный Аукцион" очень понравился, всё честно и корректно (до моей предельной ставки далеко не дошли)! После выкупа лота сообщу подробности...
Монету получил. Очень доволен (в живую монета выглядит лучше, чем на картинках). Респект ВМА. Кстати, монета отчеканена теми-же штемпелями, что и показанные выше (считаю на копейке 1762) - похоже одноштемпельная.
Еще раз мои поздравления. По размеру кружка - перечекан. Следы от копейки Вам легче обнаружить. А штемпель другой пока не наблюдался. Ваш экземпляр просто " посвежее" , то есть ,вероятно, ранее отчеканенный. Отсюда и лучшая сохранность штемпеля.
А что удивительного? Это лишь, на мой взгляд, говорит о том, что монеты эти не в обращении потерлись, а были отчеканены изношенными штемпелями. Что только плюс для них.
Что-то мне кажется,что расчищенная от сухой зелёнки денга в начале ветки не уступит выставленной Владом.
Вполне возможно. Монета не чищена. Очень интересно посмотреть обратную сторону. Монета стоит на аукционе, закрытие в воскресенье. 29.11.2009(20:26:00). Ссылка на лот: Удачных торгов.
Купил ! "Вятский Монетный Аукцион" очень понравился, всё честно и корректно (до моей предельной ставки далеко не дошли)! После выкупа лота сообщу подробности...
Что-то мне кажется,что расчищенная от сухой зелёнки денга в начале ветки не уступит выставленной Владом.
Вполне возможно. Монета не чищена. Очень интересно посмотреть обратную сторону. Монета стоит на аукционе, закрытие в воскресенье. 29.11.2009(20:26:00). Ссылка на лот: Удачных торгов.
Ни в коем случае не хочу умалить состояние выставленной на Вашем аукционе монеты. Сам лет пять назад купил у Ярослава в гораздо более худшем, но не надо путать божий дар с яичницой!Что будет с этой монетой после расчистки - большой вопрос.И уж точно она не станет красной, как представленный экземпляр,фотография которого неудачно передает цвет.Кто видел ее вживую, может это подтвердить.
[quote]KБ ?????: Не, у меня нету. Хотя кое кто на форуме ее имеет в приличном состоянии (или имел). Была одна возможность купить, но состояние/цена отпугнуло. Бесспорно монета редкая. Но пора сделать разделение между редкостью коллекционных монет из кабинетов (редкость которых вполне соответствует Ильину) и редкостью копанины. Или хотя бы не пытаться продать гниль по цене монет из продаж типа Толстого. Из тех что появились, сколько появились не из земли? Но это так, мнение...
Совершенно c Вами согласен.Вы , наверное, имеете ввиду этот экземпляр? Но на него и цена была соответствующая.За найденные сейчас и близко не просят. Даже с учетом кризиса. Так что разделение налицо, на мой взгляд.
Смотрите,всего-то ваших ДЕНЕГ 1764 ЕМ было отчеканено всего 5536 штук.Картинки у Брекке нет,у Адрианова нет,у Великого Князя нет даже в описании :roll: Тоесть их на данный момент считанные единицы.По таким редкостям спецов тут вроде хватает,-и Библиограф,и Ярослав,и КООТ и тот,который 20 тыс за деньгу 1810 Ем Нф давал ,и прочие,и прочие,и прочие...Но отчего-то молчат :roll: Они-то не в полях наверняка :wink:
У Адрианова есть в первом издании, но оченно убитая. Даже на обложке,если мне память не изменяет.
Здесь есть такая денга. Похоже тоже перечекан... Штемпель реверса тот же.
Аверса тоже. Штемпель был один.Они все перечеканы. Гурт, как у денги Елизаветы, так как монеты не перегурчивались. Но теоретически возможна и сетка, как на перегурченных барабанных копейках, которые много реже неперегурченных.
:roll: Тоесть их на данный момент считанные единицы.По таким редкостям спецов тут вроде хватает,-и Библиограф,и Ярослав,и КООТ и тот,который 20 тыс за деньгу 1810 Ем Нф давал ,и прочие,и прочие,и прочие...Но отчего-то молчат :roll: Они-то не в полях наверняка :wink:
