Господин Романовъ, Вы у нас большой знаток золотых монет периода Николая II. Не подскажете-ли, какая цена сейчас на 5 рублей 1909 года в сохране по Шэлдону МС66? А то тут клиент говорит, что цены, которые Вы изволите называть, не соответствуют истинному положению дел. :roll:
Для закрытия темы хотел сказать, что эта медаль была продана за 15 000 долларов не дождавшись заключения ГИМа (на мой взгляд которое надо было бы наверное получить). Вот так.
Три месяца музей стоял открытым для покупателей, но продать, за исключением мелочей, ничего не удалось: частные московские археологи, воспитанные на традициях Сухаревки с девизом "на грош пятаков", ходили стаями и ничего не покупали. Сухаревские старьевщики-барахольщики типа Ужо, коллекционеры, бесящиеся с жиру пли собирающие коллекции, чтобы похвастаться перед знакомыми, или скупающие драгоценности для перевода капиталов из одного кармана в другой, или просто желающие помаклачить искатели "на грош пятаков", вели себя возмутительно. Они с видом знатоков старались "овладеть" своими глазами, разбегающимися, как у вора на ярмарке, при виде сокровищ, поднимали голову и, рассматривая истинно редкие, огромной ценности вещи, говорили небрежно: -- М...н...да... Но это не особенная редкость! Пожалуй, я возьму ее. Пусть дома валяется... Целковых двести дам. Так ценили финифтьевый ларец, стоивший семь тысяч рублей. Об этом ларце в воскресенье заговорили молчаливые раритетчики на Сухаревке. Предлагавший двести рублей на другой день подсылал своего подручного купить его за три тысячи рублей. Но наследники не уступили. А Сухаревка, обиженная, что в этом музее даром ничего не укупишь, начала "колокола лить".
недавно прикупил 5руб 1897г в принципе придратся особо не к чему,(размер,вес,звон)но смущает гурт.попадались кому либо монеты государственного выпуска с такой некрасивой прочеканкой гурта? или я все ж "пролетел"
<уважаемые Нумизматы.является ли нормальным такая небрежная прочеканка гурта?
Вы монету покажите сначала.
"За храбрость" в золоте, Александр II, Атрибуция, оценка, история
не хочу собирать сплетни, но прочитав Вашу слишком резкую фразу (обоснованную ли?) я так понимаю, что под ником coinrus находится сам И.В. Ширяков. Так ли это?
Да нет, все гораздо проще. И.В. Ширяков прежде чем дать консультацию денежку берет и монетку в руки. А господин коинрус их раздает бесплатно, налево и направо.
"За храбрость" в золоте, Александр II, Атрибуция, оценка, история
Не покупайте ! Если сделку отменить нельзя, тел. в ГИМ (495)692-28-73.
Большое спасибо за предоставленный номер телефона. Я им воспользовался и договорился о встрече с И.В. Ширяковым. Мой человек сегодня посетил ГИМ (за что отдельно большое спасибо г-ну Ширякову). Он взял медаль и отнес ее к Шкурко А.С. и Левину С.С. и выйдя через 40 минут И.В. Ширяков сказал, что аверс сомнений не вызывает, реверс вызвал сомнения в связи с напайкой, письменного заключения дать не могут, т.к. завалены предновогними отчетами, заключение могут дать в конце января. Такой медали в ГИМе нет. Так что в спорах, но не в "драках" :wink: (касается многих участников форума) найдется истина.
P.S.: если такой медали нет в ГИМе, то подскажите где еще можно поискать.
Спасибо всем высказавшимся.
<И.В. Ширяков сказал, что аверс сомнений не вызывает, реверс вызвал сомнения в связи с напайкой, письменного заключения дать не могут.
Господин коинрус даст письменное заключение, а если он поставит на это боооооольшую сиреневую печать, то я сам, персонально, к нему обращусь, для того чтобы впарить свой фуфел тупым пиндосам. Ну в смысле разрешение на вывоз. Или на вызов. Только повторюсь, финансовой ответственности за это никто не несет. Страна Советов, Бесплатных.
"За храбрость" в золоте, Александр II, Атрибуция, оценка, история
Ssk, это хамство. Человек, замечу знающий, бесплатно консультирует, да и еще подробно объясняя что к чему, а в ответ такое поведение с Вашей стороны. Решение никто не принимает за ТС, ему лишь указывают пальцем на определенные моменты. С таким отношением к знаниям всю жизнь в неучах ходить суждено.
Ну ладно, похожу. Можно мне?
Мой Вам большой совет, гоните этого консультанта в шею.
Все подлинные монеты и медали находятся исключительно в ГИМе или в коллекции господина коинруса. Все остальное, представляемое на форуме, есть - условно-подлинное фуфло.
...Я лично повторюсь здесь еще раз, готов приобрести такой же фуфел в слабе NGC. Он у Вас есть? Eсли есть, то готов приобрести, если нет, но Вы видели такие же пруфы неслабированые и Вы считаете это фуфлом, то почему бы Вам не получить на них разрешение на вывоз в МинКульте, раз это фуфло, и не отослать их на грэйд. Можно сразу штук 10 или 20...
И не стыдно Вам, ssk, предлагать мне заниматься фуфлом? Или у Вас такая логика? На мой век хватит пруфовских "Коней" на четырёх ногах! :lol:
Ну раз Вы утверждаете что это фуфло давайте я куплю у Вас это фуфло, предложения будут? Со всеми признаками современных подделок и пруфа пожалуйста в личку, а языком чесать здесь все мастера.
Игорь, Вы логику как аргумент признаете или нет? Начнем сначала. Скажите пожалуйста чем Вы объясняете такое низкое количество отгрэйженных пруфом монет согласно статистике? Повторюсь, Вы все время уходите от ответа на этот очень простой вопрос. Раз было налажено производство этих монет со всеми признаками пруфа, почему их нигде не продают? Вопрос. ГДЕ ОНИ? Я лично повторюсь здесь еще раз, готов приобрести такой же фуфел в слабе NGC. Он у Вас есть? Eсли есть, то готов приобрести, если нет, но Вы видели такие же пруфы неслабированые и Вы считаете это фуфлом, то почему бы Вам не получить на них разрешение на вывоз в МинКульте, раз это фуфло, и не отослать их на грэйд. Можно сразу штук 10 или 20. А трепаться, просто так, извините мне становится с Вами не интересно, ибо все признаки фуфловости, которые Вы пытаетесь обозначить, есть ничто иное как догадки, абсолютно ничем не подкрепленные.
Причем здесь НЖС? Тебе показали разницу в рельефе между двумя монетами, по словам человека эта разница встречается не в первый раз, известна и на основании опыта является одним из признаков возможной подделки. Тебе и всем информацию интересную дают для будущего. Монету в коробке в штатах на Ебее ты продашь без проблем, вне зависимости от ее подлинности реальной, так эта система устроена, привезешь сюда на продажу придется деньги покупателю возвращать, так как, скорей всего отрицательный опыт с заключениями имеется. Вот купил бы теперь подобную монету без коробки, это вопрос.
Алексей, ты сам монеты в слабах покупаешь? Ты сам монеты в слабах продаешь? Ты гарантию на них сам даешь при продаже? Если да, то какую? Ответа на вопрос свой так и не услышал. Где это фуфло?
<Вот купил бы теперь подобную монету без коробки, это вопрос Подобную монету без коробки думаю купил бы. Со всеми признаками фуфловости и пруфа пожалуйста.
1)...Игорь, Вы будьте любезны выставить полное фото 2-го пруфа, аверс и реверс, как это сделал я... 2)... причем, экспертизу из ГИМа, Вы также отказываетесь принимать как аргумент, ссылаясь на историю с подменой хорошей монеты на фуфельную с настоящей экспертизой...
1) Полное фото 2-го пруфа см.:
Поскольку мы ведём обсуждение одних и тех-же монет в двух разных темах, предлагаю перенести обсуждение в любую одну (например, в "Новый признак современных подделок???") 2) "Историю с подменой хорошей монеты на фуфельную с настоящей экспертизой" слышу от Вас впервые! Вы не внимательно читали мою ссылку в ЛС. Там речь шла о том, что научная экспертиза не стоит на месте и одна и та-же монета, признанная подлинной, через несколько лет однозначно была признана подделкой. С уважением. P.S. Самое интересное, думаю, впереди... :wink:
Игорь, Вы логику как аргумент признаете или нет? Начнем сначала. Скажите пожалуйста чем Вы объясняете такое низкое количество отгрэйженных пруфом монет согласно статистике? Повторюсь, Вы все время уходите от ответа на этот очень простой вопрос. Раз было налажено производство этих монет со всеми признаками пруфа, почему их нигде не продают? Вопрос. ГДЕ ОНИ? Я лично повторюсь здесь еще раз, готов приобрести такой же фуфел в слабе NGC. Он у Вас есть? Eсли есть, то готов приобрести, если нет, но Вы видели такие же пруфы неслабированые и Вы считаете это фуфлом, то почему бы Вам не получить на них разрешение на вывоз в МинКульте, раз это фуфло, и не отослать их на грэйд. Можно сразу штук 10 или 20. А трепаться, просто так, извините мне становится с Вами не интересно, ибо все признаки фуфловости, которые Вы пытаетесь обозначить, есть ничто иное как догадки, абсолютно ничем не подкрепленные.
<Перед Вами два пруфа, тираж которых мизерный (образцовые монеты). Отключите эмоции и попытайтесь объяснить расхождения.
Игорь, Вы будьте любезны выставить полное фото 2-го пруфа, аверс и реверс, как это сделал я.
<Эти же признаки присущи фуфлу с потерей глубины рельефа.
Повторю опять тот же самый аргумент. Если это фуфло, то оно было бы налажено в массовом исполнении. Где позвольте узнать это фуфло? Почему его нет? Почему фуфло в таком исполнении не встречается так часто как это бывает с обычным фуфлом? Что собственно говоря помешало господам фуфлоделам шлепнуть сотню таких фуфелов и наводнить ими рынок? За 3 года собственно говоря я видел лишь 2 подобные монеты? Байки про фуфлоделов которые боятся обрушить рынок рассказывать мне не надо. А вообще я уже писал Вам, есть люди которые дали мне гарантию на монету, причем эта гарантия поддерживается деньгами которые они готовы заплатить. Ваши же слова, к сожалению, ничем не поддерживаются, причем, экспертизу из ГИМа, Вы также отказываетесь принимать как аргумент, ссылаясь на историю с подменой хорошей монеты на фуфельную с настоящей экспертизой. Повторюсь опять. Очень легко давать оценку монеты по подлинности и не нести никакой ответственности за эту оценку тем более если Вы не держали монету в руках. А вот когда Вы собственно будете нести финансовую ответственность за Ваши слова, то я уверен Вы будете очень консервативны в Ваших суждениях. С уважением, Сергей
Вот кстати конь с Гелоса. Тоже фуфел наверное. Хорошо видно, что и птичка летит, и нога туловища не касается.
Посмотрим внимательно на предаукционной выставке. Только нога, похоже, на месте.
Игорь, ну птичка-то летит? Или тоже нет? По тому, что Вы отрезали из фотографии, по ноге сказать ничего нельзя. Я лично вижу что нога не касается. Давайте оперировать хорошими фотографиями.
Можно очень долго рассуждать на тему отличительных признаков современного фуфла. Только, до тех пор, когда человек тебе говорит: "я готов купить у тебя это фуфло". Ну а когда человек не несет никаких финансовых обязательств за то, что он продает, он всегда сможет дать бесплатную консультацию. За которую, он же, ответить, финансово, не сможет. Прощай пиндосия, здравствуй страна бесплатных советов.
Алексей, на том десятимарочнике, который я тебе привозил, следы юстировки были? Думаю что нет. Как их и нет на тех монетах с грэйдом МС66, которые имеются в моей коллекции. Как на десятке, так и на двадцатке. В любом случае, даже если они и есть, то ты бы положил их себе в коллекцию? Я бы нет. Зачем они нужны, когда есть куча монет этого года, в идеальном сохране, без всякой юстировки. :wink:
Недавно узнал такую информацию, что в 1913 г. часть финских золотых 10 и 20 марочников была отчеканена в большем весе, чем стандарт. Всвязи с этим, некоторые монеты имеют незначительные механические повреждения , связанные с удалением излишка золота. Не знаю, правда ли. Мне не встречались подобные монеты, а может не обращал внимания просто, считая эти повреждения от обращения.
Заметьте, господин Романовъ. Ни одной аушки, а двадцаточек кстати гораздо меньше чем десяточек. И один пруф, который на самом деле не пруф, а фуфел. :lol:
... Как считаете вот это пруф? Хотелось бы услышать мнение других членов клуба.
Прошу меня извинить, ssk, но показанный Вами аверс "Коня" откровенно НАПРЯГАЕТ. Буду благодарен, если покажете реверс. Хотя-бы фрагмент с головой всадника в шлеме и орлом, "сидящем" на шлеме. Если орел не касается "каски" (собрался улетать ), мои подозрения увеличатся на порядок (потеря глубины рельефа при копировании поддельного штемпеля с подлинной монеты). Надеюсь, что ошибся.
Что еще не нравится, интересно послушать :roll: В принципе можно из ГИМа заключение получить, я как-то не напрягаюсь по этому поводу Ну а для полного счастья можете выложить картинки на коинс су. Будет очень интересно дискуссию послушать.
А зачем его проверять, если на коробке будет написано "PF"
А что разве полированный гурт непременное условие чтобы монета считалась пруфом? А если на ней проволочный буртик и зеркальное поле то это уже не пруф? Как считаете вот это пруф? Хотелось бы услышать мнение других членов клуба.
Тему спорную начинаешь опять, мнений много. Из того разряда, были или не был финский пруф. На заключениях ГИМа, например, такие формулировки писались: "монеты в улучшенном исполнении, чеканена подполированным штемпелем", ее как, тоже пруфом или не пруфом считать?
Один полированный штемпель это не пруф. Такие монеты обозначаются как PL или DPL. А вот если присутствует двойной удар и/или повышенная сила удара (проволочный буртик) на зеркальном поле это уже пруф. Финских пруфов сам в руках не держал но видел на фото монету грэйженную как DPL (deep prooflike) и как PF.
XF может быть, штемпель сомневаюсь. А если есть штемпельные, то взял бы парочку, может даже штук 5 по 500. Предложи мне вот такую за 500. :lol: Кстати, господин Романовъ, не могли бы Вы объяснить такой феномен. Почему 5 рублей 1909 года стоят дороже чем 1901 АР?
А чего, в Пензенской области АР 1901 золотые стали так ценить? И как в слабах углядыают?
Не феномен это, золото АРное 1901 г. не такие рарики, как серебро АРное 1901, деятирублевки вообще не сильно выше стоят, пятерки просто реже значительно попадаются. Раньше вообще никто на это внимание не обращал, а теперь "куплю штемпельные по 500". :wink:
Ну почему же только в Пензенской. NGC-шная статистика показывает что монет таких очень мало. По крайней мере их было крайне мало в "норвежском золоте". Извольте взглянуть на статистику.
И не прибавляется их совсем почему-то. Ну а в слабах они углядываются точно также как 50 копеек ЭБ. Надпись на коробочке.
А зачем его проверять, если на коробке будет написано "PF"
А что разве полированный гурт непременное условие чтобы монета считалась пруфом? А если на ней проволочный буртик и зеркальное поле то это уже не пруф? Как считаете вот это пруф? Хотелось бы услышать мнение других членов клуба.
Романовъ ?????: [quote="Makler2"]Спасибо за пояснение, что до 5000, я уже понял, но 1рубль тоде до 5000 :lol: Хотелось бы немного по конкретнее, сколько к примеру бы вы, незадумываясь отдали бы за монету в таком сохране
Я бы нисколько, меня такие ЭБ привлекают больше (скан). [quote]
А как гурт в Москве проверяют? Коробочку ломают, когда продают?
к сожалению не акцентировал внимание на редкости представленных монет.
Ну редкий год за 10000 Вам врядли предложут.
Цитата
5 руб. 1901 АР до 500 долл.
XF может быть, штемпель сомневаюсь. А если есть штемпельные, то взял бы парочку, может даже штук 5 по 500. Предложи мне вот такую за 500. :lol: Кстати, господин Романовъ, не могли бы Вы объяснить такой феномен. Почему 5 рублей 1909 года стоят дороже чем 1901 АР?
не знаю, за 10000 я не видел простые года. Возможно, что в исключительном сохране.
Пятерки простых годов, в исключительном сохране, а это никак не выше MS67, стоят около 200-250 долл. 400 баксов за них это явный перебор. Пятерка на картинке вверху к монетам в сохране имеет довольно отдаленное отношение и платить за нее 4000 я бы не стал ибо за те же деньги или чуть дороже можно взять простой год в слабе в сохране MS65-66.
Спасибо всем за внимание к вопросу! Как я понял, разница между "орлом с крыльями вниз" и другим в 10 раз? Т.е. если бы 5-ка 1832 года стоила бы 180-200$, то 5-ка 1822 это уже 1800-2000, не так ли?
Да, спасибо за ремарку, Николай II правил позднее.
Вы какую пятерку 1832-го года имели ввиду? Их две. Та которая "россыпная" больших денег стоит.
:roll:
), мои подозрения увеличатся на порядок (потеря глубины рельефа при копировании поддельного штемпеля с подлинной монеты).
