Так Вы же сами их назвали - Конь в золоте, рубль Трубецкого. Уверен, об их проблемности опытные эксперты не могли не знать. Конь в серебре и платиновая трешка тоже не были какими то сверхподделками, ни у кого другого мнения не возникло. Также большой вопрос с забракованными 3-я золотыми пятерками и новодельной золотой чешуйкой, которые наоборот, были признаны подлинными, и не голословно, а с предложением продать с дальнейшим оформлением ГИМовской экспертизы.

При всем Вашем восхищении западной этикой, не могу себе представить, что МиМ или Александр, например, поставят, а затем снимут такие лоты со своего аука и в таком объеме. И уж тем более сложно представить, что про них при этом кто то скажет, что они тоже пострадавшие от зафуфления русской нумизматики, имеющие право на ошибку и выразит им благодарность, что они показали всем фуфловые монеты и пресекли их дальнейшее распространение.  

По количеству больше, не спорю. Вопрос в их распознании и из того, что крутится на рынке по относительно простым монетам ничего идеального я не видел, многие подделки покупаю сам для изучения, иногда в ГИМ ношу по просьбе ИВШ для ознакомления.

Нету на рынке сверхподделок регулярно торгуемых монет типа беспортреток, трешек и катиных десяток, не верю я в это. Все, что есть в той или иной степени не дотягивает и распознается. Вес и поштемпельные отличия здесь не самое главное. Спорные монеты есть, как правило что то нетривиальное, но к таким монетам и внимание повышенное.



Ты не про людей, про монеты....


Честная практика не выставлять такие монеты на аукцион, судя по комментариям, там были уж совсем кондовые вещи. А выставление заведомого фуфла и его снятие с аука выглядит, как дешевый пиар или крайняя непрофессиональность экспертов аукциона. По слухам, какой то заезжий эксперт эти монеты забраковал.

Да давай уж сюда, что можно, при все честном народе...

Есть существующее выражение "политическая проститука", попробуйте заменить в этом определении слово "политическая" на "нумизматическая" и другие слова по теме, имея ввиду не мир политики, а мир коллекционеров-нумизматов.

Полити́ческая проститу́тка — беспринципный политический деятель, готовый поступиться честью, совестью, долгом (перед народом и отечеством) и другими высокими ценностями ради собственной выгоды. Позиция политической проститутки, как правило, неискренна и подвержена частым изменениям в зависимости от конъюнктуры. Некоторые политические деятели отстаивали необходимость тактических уступок при сохранении основных идеалов. В частности, сам В. И. Ленин отмечал, что важно идти на компромиссы. Многие считают политическое лавирование высоким искусством.

Какая то непонятная история, возможно, они и не собирались какие то монеты продавать даже, выставив их для пиара первого аукциона, для пиара же сняв, показывая таким образом работу их экспертов и безусловную подлинность других лотов.

Первый аукцион Синконы по всей видимости, запомнится не только широко обсуждавшимся константиновским рублем, но и снятием до начала еще нескольких лотов. Есть такая информация - сняты, как фуфло:

1. Конь
2. Конь в золоте
3. 3 рубля 1829 г.
4. Константиновский рубль Трубецкого
5. Четверть дуката Михаила Федоровича
6. 3 беспортретных пятерки 1863,1866 СШ,1868

Последних четыре монеты у наших дилеров сомнений в подлинности не вызвали, но были также сняты с аукциона. На предложение продать все таки эти монеты для последующей экспертизы в ГИМе был получен отказ с ответом, что эти монеты будут... уничтожены! )

На мой взгляд, многовато снятий для первого аукциона или бывало больше в других местах, имеются ввиду крупные мировые аукционные дома?

Если есть у кого дополнительная информация или слухи выкладывайте сюда, пообсуждаем.

В принципе соглашусь, различия в мелких деталях будут интересны только сильно увлекающимися этой темой, их масса и многие их даже не смогут увидеть. Но что то интересное и явное, типа отсутствия точки после буквы "Г" на 10 рублях 1902 г. будет интересно многим, а на эту разновидность относительно недавно стали обращать внимание, так что многие открытия еще впереди.

Ни в каких

Кое что есть

На Волмаре разные ухищрения используются для привлечения внимания к определенному лоту, вот, например, по № 1200

Что Вы имеет ввиду?

Процесс пошел! Нумизматы не могли не откликнуться! )

Гурт № 12, встречается пореже.
Сейчас наиболее востребованный каталог по 10 р., который используют в практике коллекционеры - каталог Казакова. Но уже существует много дополнительной информации по разновидностям, собранной в процессе собирательства, которая пока еще никак не оформлена. Пытаюсь я, знаю также, некоторые другие коллекционеры для личного пользования систематизируют найденные ими разновидности.

Не волнуйтесь, это была шутка Все в порядке, обычный портрет 1899 г. Вы так часто пытаетесь сомневаться в этих монетках, что я решил просто поднять Вам настроение )

Монета с Украины, "Одесский чекан" ?

Это грубое фуфло пониженной пробы, ему место в нумизматическом мусоре

Она есть

Это ноу-хау Волмара, похоже на наклейку восклицательного знака на автомобиль неопытного водителя-чайника для привлечения внимания. Следующий этап развития - разработка собственных эксклюзивных смайликов для продажи монет

Я тоже думал ее бить на польском ауке, но не удалось решить вопрос с гарантиями на клеймо, самое ценное в этой монете. В

Сертификат МиМа гарантирует подлинность купленной у них монеты, но доводилось видеть реставрированную монету с красивой бумагой МиМа. Вроде бы все правилам, МиМ гарантирует только подлинность, а все остальное его не касается? Хотя тот же Ширяков в таких случаях дефекты монеты старается описывать.
И насколько мне известно все серьезные МиМовские монеты перед аукционом проходят "устную консультацию Ширякова" и если оно не совпадает с мнением экспертов самого МиМа, то монету скорей всего на аукцион не поставят.

Говорят сегодня по радио выпуск новых монет к олимпиаде комментировали: И. Лаврук из фирмы "Монеты и медали" и Zergus с Волмара?

И тот и другой вариант возможен, мне больше видется первый.

Аааа   В такое время туго соображаю )

А почему тебя именно непрочеканы вензеля заинтересовали, возможно тогда ответ будет более полноценным.


Они не только рисунком отличаются, но и формой

Раз он не хочет отвечать, выскажу свое непрофессиональное мнение. Мне кажется буквы минцмейстера на маточнике отсутствовали, набивались они на штемпель, что логично, минцмейстер мог поменяться в течение года.

Причем здесь вес?

Да, это так. Фото взято из замечательной книги Ю. П. Петрунина "Северная война в монетах и медалях" (1700-1721, комментарий к фото:

"Сатирическая медаль "Для нового Иуды", 1709 г. Реконструкция. В настоящее время нет ни самой награды, ни ее изображения, ни связанных с ней подлинных документов или близких по времени копий"

Вопрос по медалям с Мазепой уже задавался в "Книге почетных гостей"
http://www.staraya-moneta.ru/guestbook/295/

Как думаете, кому предназначалась?

Я больше чем уверен, что по спектралке там будет все не так, чем просто пониженная проба.

От Синадино.

Что с гуртом и была ли чеканена монета в печатном кольце, как полагается? Мне кажется, что нет, но сейчас это можно узнать только у текущего владельца.

Интересна информация хозяина по поводу гурта.


Это одно из косвенных доказательств, что на монету создавалась легенда. То, что это фальшак и в то время не могло ни у кого возникнуть сомнений и стоить он ничего не мог, а вот фальшак, якобы порезанный на СПБ монетном дворе, как английская подделка времен Крымской войны уже мог коллекционера заинтересовать, с какой нибудь дополнительной легендой, что это только ему, по блату из архива мон. двора или что то в этом роде, что также подтверждается единичным экземпляром этого изделия.


Макс, русская золотая гос. монета не содержала платину.

Брелок для ключей?) Мне это выражение нравится, иногда экспертами нумизматического рынка применяется )

Монета сделана не грубо, предположу, что ее сделали в конце 19 века - начале 20 века под нужды богатых коллекционеров того времени, уж больно легенда красивая и "засадили" Синадино по полной, выражаясь современным языком.

Можно попробовать пофантазировать. Что штемпельный анализ говорит и какой материал изготовления?

Да, это та же самая монета, еще где то она проходила, по моему. По все видимости на Горном лопухнулись, вся добавочная стоимость и ценность монеты в происхождении, все остальное виртуально.

Выглядит убедительно по сравнению с обычными подделками для обращения того времени, довольно грубыми и примитивными. В остальном монета имеет значительные отличия от оригинала.

Из факторов, определяющих ценность монеты убедитнльно можно говорить о двух:

1. Монета приобретена до 1917 г. известным и богатым коллекционером Синадино
2. Это монета из его коллекции, которая была впервые продана на Кристис

Остальное - красивая, ничем не подтвержденная легенда, имеющая серьезные изъяны, вот лишь несколько:

1. Содержание платины говорит о недостаточной очистке золота, очень сомнительно, что технологии Лондонского монетного двора  не позволяли это сделать. Содержание примеси более дорого металла говорит скорей о каком кустарном производстве.

2. Подделки в ущерб обращению из золота 725 с содержанием платины, что само по себе повышает стоимость монеты врядли могли бы подорвать доверие к золотой монете империи.

3. Для расплаты с кем либо на территории Российской империи можно было и золотыми дукатами, понятным и принятым стандартом в мире. Россия сама в это время чеканила нидерландские дукаты на СПБ монетном дворе.

Наверняка, монета обсуждалась неоднократно на многих форумах, у нас нет, так что предлагаю тему.

5 рублей 1847 г. из дореволюционной коллекции известного нумизмата Пантелеймона Синадино, эта монета в его коллекции имела описание "монета отчеканена на Лондонском монетном дворе для военных нужд во времена Крымской войны, содержит платину и была порезана на Санкт-
Петербургском монетном дворе, как подделка"

Фото и сканы взяты из открытых источников, монета предлагается к продаже.

В 1899 г. бывает

"Большая голова" 1897-1900 г.г. вполне может быть советским чеканом, сравните эти монеты с обычными николаевскими пятерками, монеты с "большой головой" будут выглядеть визуально толще.

Нормальная монета, чеканенная изношенными штемпелями. В чем сомнения?