http://staraya-moneta.ru/forum/forum15/topic24738/

Попрактикуйтесь на 10р1901 АР

На оригинальных монетах 1910 поле со стороны орла немного вогнуто внутрь.

Попробуйте начать, если получится, я подключусь

Что Вы хотите этим сказать?

Да, Вы правильно поняли ход моих мыслей. Если "звездочка" превратилась в "птичку" вследствие износа гуртильного оборудования, другие элементы гурта могли также значительно видоизменяться с течением времени. Технологические процессы Брюссельского монетного двора и Парижского вряд ли отличались друг от друга, а исполнение коммерческого заказа на мон. дворе подразумевало получение прибыли, оборудование использовалось по максимуму.


Такой вывод мне совсем непонятен


Для такого утверждения нужна статистика по большому количеству монет, никто ей не обладает, но уверен, что это не так

Я написал автору статьи из нашей библиотеки Список должностей чиновников СПБ монетного двора Заболоцкому Е. М. вопрос:

"У  нас на форуме обсуждается одна тема, связанная с чеканкой советским
правительством  золотых  десятирублевых монет с портретом Николая II в
20-х   г.г.   Часть   этих  монет  чеканилась  старыми  сохранившимися
штемпелями,  когда  они  износились,  были  вырезаны  новые, несколько
непохожие  на  оригиналы.  По  всей  видимости,  новые шттемпеля резал
опытный медальер, возможно,сотрудник старого СПБ монетного двора, кто, по Вашему мнению мог бы это быть?
Кто остался в живых к этому времени и в России и мог бы сотрудничать с
новой властью?"

Вот его ответ:

"Ваш вопрос достаточно специальный. В базе данных, выложенной на сайте http://russmin.narod.ru , кандидатами на эту роль м.б. А.Ф.Васютинский, Г.И.Малышев, С.Ф.Мартынов, Ф.Разумный, Г.Ф.Скуднов, Д.К.Степанов."

Не могу не процитировать еще кусочек из Акунина. Из курса истории все мы слышали о "революционной ситуации" в России в 1917, это когда "низы не могут, верхи не хотят", к этому можно добавить еще несколько сухих фраз и статистики. Но вот как описывается ситуация в художественном романе, на мой взгляд, сочно, красноречиво и, самое главное, не скучно, для понимания лучше не доводилось читать.

Итак,события происходят осенью 1916 г.:

"Империя пребывала в тяжелом кризисе, империя болела. И самым слабым ее органом, увы, являлась голова. Она и всегда-то была не семи пядей во лбу, а от длительной войны неглубокие ее извилины совсем перепутались, перестали, как следует управлять гигантским телом государства.
Авторитет царской власти и правительства пал ниже некуда. Страна с болезненным удовольствием смаковала сплетни о царице и Старце, о тотальном засилии немецкой партии, о "Николашкином" пьянстве. И хоть все это было неправдой, люди охотно верили, потому что жизнь с каждым днем делалась все тяжелей, а воевать становилось все невозможней.
Полстраны голодало, армия сидела без патронов и снарядов. И не от того, что продовольствия и снаряжения мало, а потому что транспортный коллапс. Умные люди предсказывали: вот застрянут где нибудь в заторе поезда с зерном, останется столица на денек-другой без хлеба, и тогда грянет. Не сегодня, так завтра. Не завтра, так послезавтра. Но грянет обязательно. И слава Богу.
Самое страшное тут вот что: про "слава Богу" не революционеры говорили, те то были давно переловлены или пережидали в Швейцарии. Самые обычные граждане твердили, что долго это продолжаться не может. Устала Россия, обессилела от кровотечения. И конца испытаниям было не видно."

Не погасла, давайте Владимиру Васильевичу зададим вопрос: http://www.staraya-moneta.ru/guestbook/287/
В своей коллекции он такую монету имел, и видел, скорей всего, не один экземпляр.

Для лучшего понимания и продолжения обсуждения, я бы задал такой вопрос, что для Вас, YuriySh, означают "птички" на гурте брюссельских рублей?

Да, ближайший будет в декабре. Это практическая информация, позволяющая сделать вывод об успешности предыдущих двух аукционов, а также о тенденциях рынка, хотя в докризисное время их было 4 в год.
А может быть реклама на СМ свою роль сыграла? )

Процитирую уважаемого мной автора:

В "Материалах для истории Санкт-Петербурского Монетного двора" А. Г. Редько, бывший его начальником с 1905 по 1911 г.г. пишет о значительном количестве подделываемой российской монеты. Монетный двор проводил ежегодно до 27 тысяч исследований сомнительной монеты, высылаемой нередко большими партиями. По-видимому, в разряд сомнительной попадали и монеты 5 рублевого, рублевого и 50 копеечного достоинства с гладкими гуртами и соотношением лицевой и оборотной стороны монеты на 180 градусов (так называемые "перевертыши"), которые и подлежали переправке. Об этом косвенно свидетельствуют следующие факты. Х. Гиль и А. Ильин никак не отмечали их в своем каталоге за 1904 г., а В. И. Петров в "Каталоге русских монет" за 1900 г. прямо пишет, что рубли с гладкими гуртами, "перевертыши" вовсе не считаются редкими, т. к. они очень часто встречаются. Но уже М. Гаршин в 1916 г. отводит этим монетам достойное место. А в настоящее время монеты с гладкими гуртами и "перевертыши" стали нумизматическими редкостями.
Казаков В.В. "Монеты царствования императора Николая II"

Добавлю, что чеканка на Парижском монетном дворе серебряной монеты была коммерческим предприятием, заказ должен был быть выполнен согласно утвержденным образцам и никакого права у французов экспериментировать с соотношениями сторон не было, если такие монеты в итоге появились, это стало следствием какого технологического сбоя, так же как и появление монет с гладким гуртом. Монеты в итоге попали в обращение, видимо в немалом количестве, о чем свидетельствует Петров, но были потом целенаправленно изъяты в большинстве и переплавлены.

Выставленная монета без сомнений подлинная. Оно, конечно, приятно сказать по поводу рарика "скорее нет, чем да" или "мне не нравится" по скану на форуме для повышения собственной самооценки, но в данном случае лучше поставить вопрос, могут ли гурты у "перевертышей" и соосников, отчеканенных на Парижском дворе иметь незначительные отличия и почему?

Вы хотите сказать, что они перевертышами задумывались изначально?

Я принципиальных отличий не вижу

Первые партии монет, к которым можно отнести перевертыши, являющиеся фактически браком, вполне могли чеканиться с использованием оборудования, привезенного с СПБ монетного двора, как новым, так и бывшим в употреблении, поскольку французские монеты чеканились несколько по другой технологии, в частности - разъемное печатное кольцо, оставляющее на гурте монеты вертикальную выпуклую полоску.

В общем и целом мне эта акунинская серия нравится, качественное, основанное на реальных событиях чтение, несомненно полезное в плане просвещения нашему потихоньку деградирующему обществу, в особенности подрастающему поколению. Это, конечно, не учебник истории, со своими огрехами, неточностями и художественной интерпретацией автора, но хотя бы в такой форме изучение собственного прошлого продвигается и распространяется, и довольно успешно.

Технологические дефекты могут быть в обоих вариантах. Монеты императорского периода более богаты на такие изъяны.

В этом году менялся портрет Верхний-портрет 1900 г., нижний 1899 г., оба официальные

Отвечу цитатой из книги:

"-Romanoff!-крикнул кто-то.
Товарищ Какашкин резко повернулся.
Это повар-хохмач приставил ощипанному цыпленку вторую голову. Вроде как они целуются, что ли.
-..Und Hohenzollern! Ein Bruderschaftkub!*
Немцы залились, а русским невдомек. Двуглавый орел что ли?
Тогда повар объяснил:
-Das ist Kaiser Wilhelm. Und das ist Tzar Nikolaschka!
А-а, вон оно чего. Два императора это. Один, Николашка, уже с того света, ихнего Вильгельма целует, к себе в гости зовет.
Товарищ Какашкин даже не улыбнулся, а вот Ковтюх в охотку поржал.
Смехота же!"

*Романов.. и Гогенцоллерн! Поцелуй на брудешафт! (нем.)

Осторожно попробую подискутировать с уважаемым классиком.
По сути Василий Васильевич прав, перевод сырого золота в в конвертируемую форму логичен для лучшей и более безопастной дальнейшей реализации драгоценного металла. Но, за границей существовало множество других типов золотых монет, гораздо более популярных, чем николаевские десятки (например золотые монеты США или соверены) в которые можно было нелегально переводить золото, чеканя монету, а во многих странах существовали официальные законы, по которым можно было принести золото на монетный двор и получить изготовленную из него государственную монету за вычетом минимальных расходов на производство.
Далее, Василий Васильевич, конечно же, не мог указать в своих трудах, в основе написанных при советской власти еще, что советы чеканили николаевское золото миллионными тиражами с использованием оригинального оборудования, может быть он об этом не знал и сделал вывод о вывозе подлинных маточников из России.
И вообще, информация по золотым монетам во времена составления каталога "Монеты России 1700-1917" - конец 70-х г.г. - была по вполне понятным причинам ограничена, рынка золотых монет не существовало, материал, на котором можно было бы делать анализ и выводы сводился в основном к музейным собраниям.

Вот скан из каталога "Монеты России 1700-1917" с типом николаевской десятки. Что за монета там представлена?

100 короновые рестрайки стоят +5% к стоимости металла, т.е. на сегодня около 1700 долл. Гурт не нужен, монета подлинная

Нормальная монета, стандартный "итальянец"

Ну у вас и фантазия ) Но эти ответы неправильные

Прочел одну книгу популярного автора, историческо-приключенческую, в конце описывается юг России в годы Гражданской войны - 1919 г.

Описание главного героя:

.. в третьем вагоне открылся люк, оттуда по лесенке спустился, спрыгнул на перрон бравый краском, весь в хроме, с алой звездой на лаковой фуражке. Придерживая одной рукой бинокль, другой шашку, пошел на встречу елисаветбуржским товарищам.

После удачной операции по перемирию и разоружению немцев состоялся такой разговор с ним:

"Ты хоть скажи, товарищ, как твоя фамилия?-спросил Ковтюх.-Мне же донесение писать. И на ячейке отчитываться.
Это хромовый услышал.
-Фамилия у меня, товарищ, неприличная.- И усмехнулся.
-Какая?-Ковтюх заинтересовался.-Вроде как у товарища Какашкина из продразверстотдела?
Засмеялся командир, сверкнув молодыми зубами.
-Примерно. Можешь так меня и звать.


Какая в действительности была неприличная фамилия у главного героя, какие мысли? )

Если кто то из общественности сделает это, то конечно.

Первое условие конкурса:

1. Ставки принимаются до 23 ч. 59 мин. 30 сентября 2011 г., до этого срока можно делать неограниченное количество ставок, но участвовать будет только последняя

Ставки, сделанные после этого времени, в конкурсе не участвуют

Вся технология изготовления максимально удешевлялась, чеканить качественную монету задачи не стояло, она не было лицом государства, отсюда и появление таких только внешне похожих золотых кружков со своими дефектами и своеобразным цветом и блеском, не сравнимых по качеству с продукцией императорского монетного двора.
По этой причине почти все 10 рублевые монеты 1909 г., например, которые присутствуют на рынке сейчас также можно отнести к продукции советов, с их ужасными непрочеканами и следами сильно разрушенного штемпеля.



Не сомневаюсь.

Ставки больше не принимаются )

1750

Никто бы за границей в такие подробности не вдавался. "Золотая блокада", запрещавшая прием сеятеля не распространялась на императорские монеты, решение было чисто политическим, золото оно и есть золото.
Новые штемпеля вырезали не по причине заметания следов, а израсходовав, что было в наличии из старых, в том числе 1909 г.

Ответ опубликован

Спасибо!*

________________________________________________________
*"Громкие, продолжительные аплодисменты, крики "браво!""

)

Давай не откладывай фурор, заинтриговал всех.

Попробовать можно свежим взглядом, отсканирую гурт сеятеля 1923, посравниваем

Хорошая монета, таблетку от жадности уже принял до обсуждения предложения? )

Идея красивая, но не подойдет. Там разные буквы совершенно, в разных стадиях непрочекана буквы "П" на сеятелях это хорошо прослеживается.

Бывал в "Планете суши" этих как то в один из приездов в Питер, то то наваждение какое то было, вместо ролов монеты чудились (шутка)

Да, все верно, 3 последних гурта принадлежат советским десятирублевикам разных годов и типов, "итальянцам" в том числе, самая верхняя - обычная десятка 1899 г.


Есть такой визуальный эффект

Вопрос был по логике, есть ли похожие гурты среди 4-х, все монеты нормальные

Я думаю, что это признак советской чеканки. Казбек, что думаете о 4-х гуртах, которые я вывесил? Закономерность и анализ какой нибудь в голове складывается, Вы же любитель таких задач?

Подумайте и напишите свое мнение. Давайте фото вашего гурта, посмотрим, я имел ввиду такой (скан), где верхняя перекладина буквы "Г" полукруглая

Бывает, чаще всего это признак советского чекана, выкладываю сравнение гуртов АГ.