Влад пишет: Кстати, на ту монету заключение Игоря Владимировича существует. У покупателя были большие проблемы по возврату ее Семенову. На экспертизу можно не тратиться.
Представляю себе бурю эмоций со стороны Конроса, когда при попытке вернуть монету человек ссылался на Ширякова И. В. Заключения ГИМа действуют на них, как красная тряпка на быка, а уж тем более о неподлинности купленных у них монет. В свое время позволил себе засомневаться по поводу реставрации на выигранной у них монете, долгие споры по телефону ни к чему не привели, предложил выбрать уважаемого третейского судью - ГИМ, в ответ услышал кучу оскорблений и в адрес Ширякова лично, и ГИМа, со своей стороны они никого не предложили, в итоге монета осталась у них, а меня в наказание просто забанили. Так что проблемную монету вернуть им довольно сложно.
Цитата
Если Бы пишет: экземпляр Гуттен-Чапского и Великого Князя соответственно
Если Бы, твои фотки смотрятся, как будто ты их выложил из своего альбома, положил на обложку и быстро щелкнул ) Откуда фотки?
Антиквар пишет: Cо скольких монет делалось фото и есть ли еще фотографии?
Более качественные фото, как по золоту, так и по серебру готовятся, где будет четко отмечено расположение третьей буквы с описанием этого места, статистику не вел.
Дождемся новых фото.
Цитата
Сергей_К пишет: Да уж ... все мы в душе маленько "школьники Николаевы"
Так это же хорошо! )
Цитата
Тимофей пишет: Сергей, спасибо за поправку и очень ценную ссылку!
А я вот там предварительно побывал, когда искал информацию по Грилихесам.
Цитата
Сергей_К пишет: Согласен с Тимофеем в принципиальном моменте:
Цитата Тимофей пишет: 2) На серебре нет даже намека на третью букву, а ведь по идее она там должна быть.
На серебре третья буква тоже есть, жду качественных фото.
Цитата
Сергей_К пишет: Ну и плюс такой разрыв монограммы «АГ - деталь изображения – Г» напрягает,
Это может говорить о том, что третья буква добавилась позже, когда основной рисунок орла уже был готов, возможно, по причине упомянутой тобой проблемы одинаковых инициалов отца и сына. Размещение третьей буквы на готовом рельефе была задача непростая,еще и в условиях того, что все три буквы должны были остаться незамеченными для непосвященных, поэтому место для размещения третьей буквы было выбрано не такое удачное, как у первых двух, кроме того третья буква меньше по размеру.
И самое главное, я не планирую кому нибудь что нибудь доказать, предлагаю только заинтересовавшимся людям поучаствовать в обсуждении и развитии этого вопроса, это любопытно и интересно, скептикам хотя бы не засорять тему своими эмоциями, критические сообщения по делу с удовольствием принимаются. Даже, если я и ошибаюсь, не вижу в этом ничего страшного, для меня уже сам процесс интересен.
аукцион New York Sale( Дмитрия Маркова и K°), сумасшедшие монетины
Довольно распространенный брак для этого года и периода, на практике встречаются разные варианты, иногда довольно интересные и красивые, за которые народ готов приплачивать.Появление таких браков можно объяснить предположительно - два штемпеля ударили друг об друга без заготовки, деформировав друг друга, а затем по заготовке, где отпечатались эти следы, либо дефект связан с залипшей монетой.
Александр пишет: Твоё грандиозное открытие у советологов называется "дыхнул перегаром - вот тебе и новая разновидность: колосья не пшеничные, а ржаные...". нет там ничего. успокойся. хватит заниматься лженаукой.
Саш, чего, пытался найти АГГ на унцовках в пруфе и не получилось? ) Забыл сказать, там их точно нет. )
Цитата
Александр2010 пишет: Представьте все монеты , реверс, аверс, гурт и чтобы были в хотя бы одном состоянии и цвета, а не отрывки не понятно чего.
В этом нет необходимости, монета была взята рядовая - обычная 10р1899 из кучи в стандартном для нее состоянии VF. На фото представлена часть монеты, где третья буква "Г" отчетливо видна, цвет изображений разный, поскольку фото делалось через микроскоп с разным наклоном освещения для лучшей четкости.Попробовать найти 3-ю букву "Г" Вы можете сами на любом из перечисленных в посте типов монет.
Уважаемые форумчане, представляю вашему вниманию результаты одного небольшого наблюдения.
Как известно А. Г. Грилихес (отец) был автором штемпеля оборотной стороны пробных портретных рублей 1886 г. Этот штемпель был утвержден в качестве образца для штемпелей оборотной стороны всех золотых и серебряных портретных монет. Литерами «АГ» под левым задним копытом коня, на котором восседает Георгий Победоносец помечены штемпели этого образца, использовавшиеся для чеканки: пробных портретных рублей 1886 г.; золотых и серебряных общегосударственных портретных монет массового выпуска 1886-1915 г.г. (кроме золотых 5-рублевиков 1895-1911 г.г.); пробной золотой монеты 1895 г. достоинством 15 русов; мемориального рубля 1913 г. (в память 300-летия дома Романовых); золотых донативных 25-рублевиков 1896 и 1908 г.г.; золотой донативной монеты 1902 г. достоинством 37 руб. 50 коп. – 100 франков.
Знак А. Г. Грилихеса – АГ по копытом под задним левым копытом коня - был обнаружен на этих штемпелях в 1986 г. Ю. В. Николаевым.
Результаты моего наблюдения позволяют предположить, что знак Грилихеса состоял из трех букв А Г Г и обозначают они полные инициалы медальера - имя, отчество, фамилия: Авенир Гиршович Грилихес.
Третья буква «Г» располагается правее левого заднего копыта коня на поле монеты и по своим очертаниям представляет собой классическое начертание буквы «Г» хорошо знакомое нам по гуртовым надписям. Представляю несколько фотографий 10 рублевой монеты Николая II, сделанных через микроскоп.
Изображение третьей «Г» буквы менее заметно и плохо читаемо даже под увеличительным стеклом по причине ее более сложного, чем "АГ под копытом коня" расположения в рельефе монеты, ведь эту букву, как и другие по замыслу медальера непосвященный человек видеть был не должен. Поле монеты представляет для этого меньше возможностей, чем многодетальный рельеф герба. Кроме того, при чеканке монеты эта деталь – 3-я буква «Г», из за технологических особенностей чекана довольно часто теряла очертания, забивалась и расплывалась, не всегда ее можно разглядеть с четкими деталями и все же, если присматриваться, контуры этой буквы в разной степени сохранности можно обнаружить практически на всех монетах, где есть «АГ под копытом коня".
SSK правда ты штоль? ) Я чего то сразу тебя не раскусил. Чувствую вот знакомые флюиды через экран монитора, но никак не мог понять, что это? А это ты ты опять.... и какие тебе тут эксперты нужны?
В нашей библотеке опубликова статья Ширякова И. В.
"Русские источники начала и в особенности середины XVII в. среди золотых монет, использовавшихся в нашей стране, довольно часто упоминают «золотые арабские». Что стоит за этим названием? Ответ на этот вопрос до сих пор дан не был."
Любопытно, их кто то включает в свои коллекции по допетровским монетам, как они выглядят вообще и какое на них ценообразование?
арбуз пишет: Можем лишь сказать, что монета хорошая, красивая и в хорошей сохранности.»).
Во всяком случае, в своем заключении интернет аукцион честен, в комментариях ни слова о подлинности )
Цитата
KOOT пишет: это ну совсем "модерн" - года полтора-два назад таскали кучками, продавали чуть дороже лома.
Да, продавали их по 15,000 р. - 1903 и 1904 г.г. Уже тогда их через инет пытались проталкивать, как полир, и не безуспешно судя по нескольким скандалам в отзывах на Молотке
Продажа монет в слабах, Предлагаю запретить полностью продажу монет в слабах на форуме
Спор "тупоконечников и остроконечников" из Гулливера, окончательной победы ни кого не будет ) Хотя если оценивать нумизматический рынок, как некую сумму потраченных на монеты денег, то сумма потраченных денег на монеты в слабах будет довольно внушительной и постоянно растущей в последние годы за счет коллекционеров с деньгами, не горящих желанием оставить жирный след своего пальца на монете и не желающих заморачиваться в проблемы подлинности, чистки и реставрации, а желающих получить в плане сервиса готовый продукт. Их влияние на рынок гораздо более внушительное, чем слабый голосок коллекционера-нумизмата, а спрос, как известно, рождает предложение.
KOOT пишет: вот такая десятка, картинки только такие, есть ли у кого к предмету претензии по подлинности? хотя-бы предварительно?
Поле неровное, кривенькое, местами рыхловатое с дефектами, которые показал экскурсант. Притертости и имитация следов обращения с грязью были нанесены для скрытия этих технологических недостатков производства. То, что рельеф довольно точно копировался с оригинальной монеты, а не новорезался на коленке, говорит о том, что изделие относительно современное. Гуртовая надпись наносилась после изготовления монеты, работа скорей всего ручная и не слишком аккуратная. Буквы на гурте также зачернены с той же целью - скрытия дефектов, сравните с монетой Рубл:шва Кстати, чернение гурта, забитие грязью букв и цифр под видом патины в последнее время является чуть ли не одним из признаков для более внимательного осмотра монеты )
Маловато, сейчас "газпром" русской нумизматики - тертая десятка 1899 - котируется в районе 16,500-17,000 р., "приятные годовички" с гербами 18,000 р. и выше
amatvey пишет: И утверждает что проверил эти анализом , этим самым, и это оригиналы 200% Что скажете ? Неужели спектральный анализ - такой точный?
Не надо ничего усложнять, спектральный анализ покажет состав металла, у правильной монеты А3 это 90% серебра и 10% меди. В современных условиях создать такую пропорцию не составляет труда. Анализ состава металла - это не панацея, а лишь дополнительный инструмент к визуальной, поштемпельной оценке. Применение спектрального анализа для определения подлинности монеты имеет смысл в отношении платиновых монет и монет из драгметаллов 18 века и первой трети 19 века. Да и то, любой специалист скажет, что 100% достоверность анализа может гарантировать лишь счистка верхнего слоя монеты (жира, грязи, патины и т. д.), а лучше сделать небольшое отверстие. Все эти случаи не применимы для коллекционных монет.
Гурт нормальный, учитывая деформацию кружка. Словесная история происхождения имеется, но предлагаю поразмышлять все таки. Продукция мон. двора без сомнений.
До конца конкурса чуть больше недели, складывается впечатление, что основная масса ставок, сделанная под впечатлением роста стоимости унции - за бортом на сегодняшний день - 1590 долл. за унцию. Один из фаворитов - инициатор конкурса Rolex, мы не предусмотрели в случае победы Rolexa судьбу выигрыша, предлагаю пожертвование на благотворительные цели, т.е. передача приза администрации ))
"Что вижу, то пою" или нумизматическая жизнь в фото он-лайнъ
gda пишет: Еще раз пересмотрел образцы написания "АР" на гуртах десяток 1901 года, которые выкладывал уважаемый Романовъ. Кажется, представленная в теме монета все же ближе к советскому дочекану, а не к оригинальной царской чеканке.
Нормальная императорская монета. На советских, как пишет Ничего Себе, "Р" переделана из "Г"
"Что вижу, то пою" или нумизматическая жизнь в фото он-лайнъ
Золотые монеты царствования Николая II 5, 10, 7.50 и 15 рублей. Оценка стоимости с учетом вновь выявленных видов., В работе дано много новых разновидностей монет. Для всех видов указан тираж и расчетная стоимость.
Скажите Александр, исследование составлено больше на основании практики (монеты в коллекции или прохождение через руки) или теории? Подключение математического метода довольно интересно, хотя и спорно, например, в отношении цен.
10 рублей 1911 Б удалось атрибутировать отличия от оригинала?
P.S.
Чувствуется, с уважаемым Иваном Ивановичем Вы довольно плотно общаетесь
Слаб ЦБ РФ- мне только одному такое привиделось?, Слаб "ЦЕНТРАЛЬНАЯ БАНКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "
Hook! пишет: С таким рюкзачком в метро можно смело ездить ) никто и не подумает, что в нем могут быть ценности )
Вы абсолютно точно угадали его предназначение ) Правда, давно уже не используется, фотке года 1,5
Давайте позитива больше, вот вам еще одно фото из клуба, надеюсь она не вызовет мыслей о гопстопе и глухарях )
Золотые монеты царствования Николая II 5, 10, 7.50 и 15 рублей. Оценка стоимости с учетом вновь выявленных видов., В работе дано много новых разновидностей монет. Для всех видов указан тираж и расчетная стоимость.
Александр пишет: Знаю я этого «эксперта». Очередной умник с заоблачными ценами и не брезгающий фуфлом. Прохвост.
Александр, позвольте с Вами не согласиться, знаю этого человека довольно давно, могу охарактеризовать в основном только с лучшей стороны, могу и с худшей, правда, все будет зависеть от того, даст ли он мне скидку на одну из своих монет в ближайшее время. )
Кстати, раз такая тема пошла, выкладываю свое фото, сделанное перед одним из аукционов МиМа, разрешите представиться.... )
